Иудеи, перешедшие в христианскую веру
Выписки о конкретных фамилиях публикуйте в соотв. фамильных темах, пожалуйста.
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 386 | Наверх ##
8 октября 2018 12:11 Plato написал: [q] никто не имеет права диктовать человеку во что ему верить, на ком жениться, где жить.[/q]
Никто и не диктует, но его потомки от брака с не-еврейкой просто перестают быть частью еврейского народа. Как формально, так и фактически. Иногда сразу, иногда через поколение, но статистика вот такая. Кровь в любом количестве , даже все 100%, для еврейства ничего не значит. Определение еврея не базируется на этническом происхождении. Тампио написал: [q] забавно наблюдать за реакцией христиан, которые уехали в Израиль на ПМЖ, когда их спрашивают о том, что они писали в соответствующем пункте анкеты о религии.[/q]
Ограничение касается только детей матери-еврейки. Дети и внуки папы\деда -евреев могут быть кем угодно по вероисповеданию, тк они не родились евреями и соответственно репатриируются по другому пункту закона. Но есть и евреи, кто врет в анкете. Это так. Потому, что внутри Израиля уже никто ничего не отслеживает и не проверяет. | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
8 октября 2018 12:50 8 октября 2018 12:53 mod970 написал: [q] [/q]
Определения разные. Нормальное современное светское конечно этническое. Израильское государство полурелиниозное, вот и определение государственное полурелигиозное. А меня устраивает, что не я часть еврейского народа (хотя сами же пишете, что израильский закон меня таковым признает), а еврейский народ -часть меня  vishnevskiy_74 смотрите mod970 Вас ещё корректирует. Если не по маме, то можно быть кем угодно ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6104 | Наверх ##
8 октября 2018 15:51 8 октября 2018 15:54 | | |
vishnevskiy_74Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6104 | Наверх ##
8 октября 2018 16:47 Plato, тут вопрос не моего личного отношения. Насколько я знаю, при прохождении консульской проверки декларировать религию, отличную от иудаизма, не рекомендуется для любых категорий репатриантов. Кто проходит проверку - вопрос уже практический. Зависит от точки зрения консула на этот вопрос, как мне кажется. Но его решение обжалованию не подлежит (либо обжалование будет стоить многолетних сверхусилий). Касательно израильтян - лицам с гражданством можно что угодно делать, там не следят. | | |
mod970Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 386 | Наверх ##
8 октября 2018 16:59 Plato написал: [q] Никого не интересует, является ли израильтянин галахическим, евреем по папе, евреем по мужу или евреем по вышедшей замуж дочке." Вас и mod970 интересует![/q]
Вы внимательно перечитайте первую фразу. Ключевое слово - израильтянин. Никого не интересует происхождение и вероисповедание граждан Израиля. Но разрешение на репатриацию просят не-израильтяне. И консул таки интересуется документами, доказывающими это право. Поэтому "еврей" по мужу дочки разрешение не получит, а дочка приедет вместе с мужем и все гражданские права получит прямо в аэропорту Бен-Гурион. Закон о возвращении отличается от религиозного определения еврея, хотя и базируется на нем. Plato написал: [q] а еврейский народ -часть меня[/q]
И прекрасно. А чуть больше уважения к его традициям не помешает. Со всеми плюсами, минусами и заморочками, он стал таким как есть благодаря своей религии, и потому без понимания этой особенности сложно разобраться в истории евреев. ---
Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
9 октября 2018 9:10 9 октября 2018 11:03 mod970 написал: [q] Но вообще-то речь идет о том, что изучая генеалогию предков-евреев надо подучить хоть что-то про иудаизм и еврейские традиции. Отмахивание от "предрассудков" ничем не помогает в поисках и, как правило, тормозит их.[/q]
О! Наконец, могу полностью согласиться. Только это не ко мне. Я Пятикнижье прочитал 35 лет назад. Библию целиком 33 года назад. А Шолом-Алейхема еще раньше. И в синагогу на Рош Ха-Шана однажды ходил. А еще на семинар по семитской компаративистике год ходил. Кстати, там у меня появился приятель, еврей, Леня Грилихес, знаток иврита и библеистики, который потом стал православным священником и даже руководил кафедрой Священного Писания в Московской духовной академии. (И был еще один еврей- православный священник, знаменитый Александр Мень, тоже знаток еврейской истории и библеистики. Так что не все "выкресты", не все евреи-христиане, отвергают еврейство. Да собственно христианство и началось с иудеохристианства.) ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
9 октября 2018 18:08 mod970 написал: [q] лауреат Нобелевской премии и профессор Иерусалимского Университета[/q]
Очень рад за него. Но я религиозниками называл не вообще верующих евреев, а тех, кто стремится вести особый образ жизни строго по Талмуду. Большая часть из них отказывается служить в армии. А у Аумана сын на войне погиб. Но я думаю, Вы согласитесь, что большинство знаменитых в 20-21 веке евреев, тех же Нобелевских лауреатов, самого знаменитого из них - Эйнштейна, Фейнмана и др., к религии относились достаточно по светски. Даже в 19 веке, самый знаменитый из политиков, Дизраэли, был крещен. Выдающийся философ Поппер крещен. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
13 октября 2018 15:56 ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
lowczyУчастник  Менск Сообщений: 63 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
31 октября 2018 0:08 ---
Lubię słuchać zakłamanie, patrząc do oczu... zwłaszcza kiedy znam prawdę... | | |
annafilippova Санкт-Петербург Сообщений: 176 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 125 | Наверх ##
24 июля 2019 2:43 [ Ответ на сообщение sofytim ] Сама я дело не смотрела и даже заказ не делала, потому что совершенно сейчас не имею на это финансовых возможностей. Мне повезло, один историк заинтересовался моим прадедом, как одним из энтузиастов музейного дела (он сам именно историю музейного дела исследует). Он вышел на меня через сайт "Россия в фотографиях" и я ответила на его вопросы. В благодарность он прислал мне этот документ, который сам в свою очередь получил из фонда СПбУ. Кое-что я знала, но кое-что было интересно прочитать. Сейчас один краевед тоже собирается написать снова о прадеде (он уже писал, но было мало данных http://history-gatchina.ru/article/sum.htm). Этот мой прадед из всей моей семьи - самый интересный для сегодняшних исследователей. К сожалению, они не делятся конечным результатом, статьи историка музееведения, например, я так и не увидела. От краеведа жду еще, не теряю надежду. Большое спасибо Вам. Интересный ник у Вас, СофиТим. Моего сына зовут Тимофей, а дочь - Софией.) ---
Филипповы (Могилевский)
Матросовы (Весьегонский),
Авраамовы, Булгаковы, Беккер, Черемисиновы (Старооскольский, Рыльский),
Сум, Нейман, Lebzien, Сомрековы (Петербург)
Головановы (Козельский) | | |
|
