Иудеи, перешедшие в христианскую веру
Выписки о конкретных фамилиях публикуйте в соотв. фамильных темах, пожалуйста.
vishnevskiy_74 Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6104 | Наверх ##
8 октября 2018 9:21 Plato, тут как раз нюанс - у человека мировоззрение может поменяться в течение жизни. Я имел в виду именно практикующих христиан. Если человек не религиозен в момент подачи заявления на репатриационную визу и укажет именно "не религиозен", никто факт крещения специально устанавливать не будет. Однако, если же человек укажет "христианин", то все, визу ему не дадут в принципе (насколько я знаю, при повторном обращении тоже).
Еще момент, который разбирался на форуме jroots. У девушки прабабушка-иудейка по прямой женской линии была крещена. Об этом была запись в метрике. Она спрашивала, является ли запись о том, что прабабушка была присоединена из иудаизма, подтверждением еврейства для репатиации. Ответ был - будет однозначный отказ в праве на репатриацию, однако же, с точки зрения еврейского религиозного права, сама девушка является еврейкой.
Что самое интересное, однако - крещение не помешало десятку тысяч эфиопов с крестами на лбу (реально, с татуировкой) переехать в Израиль в 1980-1990-е. Но тут их везли не по одиночке, а целой общиной,как я понимаю, потомков насильно обращенных. | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
8 октября 2018 9:34 vishnevskiy_74 написал: [q] [/q]
Ясно. То есть у Вас была не ложная информация, а узкая. Наличие крещенога предка не лишает права на израильское гражданство, и никто об этом не спрашивает, но бумага о крещении предка не принимается, как подтверждающая право на гражданство. Вот и ладно. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 386 | Наверх ##
8 октября 2018 12:11 Plato написал: [q] никто не имеет права диктовать человеку во что ему верить, на ком жениться, где жить.[/q]
Никто и не диктует, но его потомки от брака с не-еврейкой просто перестают быть частью еврейского народа. Как формально, так и фактически. Иногда сразу, иногда через поколение, но статистика вот такая. Кровь в любом количестве , даже все 100%, для еврейства ничего не значит. Определение еврея не базируется на этническом происхождении. Тампио написал: [q] забавно наблюдать за реакцией христиан, которые уехали в Израиль на ПМЖ, когда их спрашивают о том, что они писали в соответствующем пункте анкеты о религии.[/q]
Ограничение касается только детей матери-еврейки. Дети и внуки папы\деда -евреев могут быть кем угодно по вероисповеданию, тк они не родились евреями и соответственно репатриируются по другому пункту закона. Но есть и евреи, кто врет в анкете. Это так. Потому, что внутри Израиля уже никто ничего не отслеживает и не проверяет. | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
8 октября 2018 12:50 8 октября 2018 12:53 mod970 написал: [q] [/q]
Определения разные. Нормальное современное светское конечно этническое. Израильское государство полурелиниозное, вот и определение государственное полурелигиозное. А меня устраивает, что не я часть еврейского народа (хотя сами же пишете, что израильский закон меня таковым признает), а еврейский народ -часть меня vishnevskiy_74 смотрите mod970 Вас ещё корректирует. Если не по маме, то можно быть кем угодно --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6104 | Наверх ##
8 октября 2018 15:51 8 октября 2018 15:54 | | |
vishnevskiy_74 Сообщений: 963 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6104 | Наверх ##
8 октября 2018 16:47 Plato, тут вопрос не моего личного отношения. Насколько я знаю, при прохождении консульской проверки декларировать религию, отличную от иудаизма, не рекомендуется для любых категорий репатриантов. Кто проходит проверку - вопрос уже практический. Зависит от точки зрения консула на этот вопрос, как мне кажется. Но его решение обжалованию не подлежит (либо обжалование будет стоить многолетних сверхусилий). Касательно израильтян - лицам с гражданством можно что угодно делать, там не следят. | | |
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 386 | Наверх ##
8 октября 2018 16:59 Plato написал: [q] Никого не интересует, является ли израильтянин галахическим, евреем по папе, евреем по мужу или евреем по вышедшей замуж дочке." Вас и mod970 интересует![/q]
Вы внимательно перечитайте первую фразу. Ключевое слово - израильтянин. Никого не интересует происхождение и вероисповедание граждан Израиля. Но разрешение на репатриацию просят не-израильтяне. И консул таки интересуется документами, доказывающими это право. Поэтому "еврей" по мужу дочки разрешение не получит, а дочка приедет вместе с мужем и все гражданские права получит прямо в аэропорту Бен-Гурион. Закон о возвращении отличается от религиозного определения еврея, хотя и базируется на нем. Plato написал: [q] а еврейский народ -часть меня[/q] И прекрасно. А чуть больше уважения к его традициям не помешает. Со всеми плюсами, минусами и заморочками, он стал таким как есть благодаря своей религии, и потому без понимания этой особенности сложно разобраться в истории евреев. --- Бутлицкий, Либерман, Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников https://www.facebook.com/groups/gensobranie
| | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
9 октября 2018 9:10 9 октября 2018 11:03 mod970 написал: [q] Но вообще-то речь идет о том, что изучая генеалогию предков-евреев надо подучить хоть что-то про иудаизм и еврейские традиции. Отмахивание от "предрассудков" ничем не помогает в поисках и, как правило, тормозит их.[/q]
О! Наконец, могу полностью согласиться. Только это не ко мне. Я Пятикнижье прочитал 35 лет назад. Библию целиком 33 года назад. А Шолом-Алейхема еще раньше. И в синагогу на Рош Ха-Шана однажды ходил. А еще на семинар по семитской компаративистике год ходил. Кстати, там у меня появился приятель, еврей, Леня Грилихес, знаток иврита и библеистики, который потом стал православным священником и даже руководил кафедрой Священного Писания в Московской духовной академии. (И был еще один еврей- православный священник, знаменитый Александр Мень, тоже знаток еврейской истории и библеистики. Так что не все "выкресты", не все евреи-христиане, отвергают еврейство. Да собственно христианство и началось с иудеохристианства.) --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
9 октября 2018 18:08 mod970 написал: [q] лауреат Нобелевской премии и профессор Иерусалимского Университета[/q]
Очень рад за него. Но я религиозниками называл не вообще верующих евреев, а тех, кто стремится вести особый образ жизни строго по Талмуду. Большая часть из них отказывается служить в армии. А у Аумана сын на войне погиб. Но я думаю, Вы согласитесь, что большинство знаменитых в 20-21 веке евреев, тех же Нобелевских лауреатов, самого знаменитого из них - Эйнштейна, Фейнмана и др., к религии относились достаточно по светски. Даже в 19 веке, самый знаменитый из политиков, Дизраэли, был крещен. Выдающийся философ Поппер крещен. --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4233 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 934 | Наверх ##
13 октября 2018 15:56 --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|