⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия

Вниз ⇊

ИЩУ представителя своего рода

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 377 378 379 380 381 382 Вперед →

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7396

Наверх ## 15 мая 2010 13:28

mod970 написал:

[q]
Я почему-то предполагала, что Вы хорошо ориентируетесь в еврейской истории
[/q]

Спасибо за комплимент, но давайте уж обратимся к еврейской истории, в частности касательно РИ.
Нестор рассказывает, что “в 986 году прибыли в Киев “хазарские евреи”. Спустя сто лет после Владимира Святого, евреи ещё жили и торговали в киевском княжестве. Великий князь Святополк II покровительствовал еврейским купцам и доверял некоторым собирание товарных пошлин и прочих княжеских доходов. В городе Киеве существовала тогда значительная еврейская община.
Следы евреев становятся заметны в Московской Руси лишь со второй половины XV века, когда это государство, объединённое великим князем Иваном III Васильевичем, начинает вступать в международную семью. В это время там появляются отдельные еврейские выходцы из Литвы и Крыма, а иногда и из Западной Европы. С именем одного из таких выходцев связано крупное событие русской истории. В 1470 году – как свидетельствует русские летописцы – прибыл из Киева в Новгород ученый еврей Схария, а вслед за ним явились из Литвы ещё несколько евреев. Схария сблизился с некоторыми представителями православного духовенства и обратил их в иудейскую веру. В числе обращённых были и новгородские священники Денис и Алексий. Эти священники прибыли в 1480 году в Москву и там обратили из православия в иудейство многих русских людей.
При дворе великого князя Ивана III состоял в качестве врача еврейский ученый мистер Леон.
Еврейские купцы из Польши и Литвы приезжали в Россию только временно по торговым делам, но постоянного жительства там не имели. В 1698 году, во время пребывания Петра в Амстердаме, к царю обратился бургомистр города Витсен с просьбой разрешить въезд в Россию нескольким еврейским торговцам и деловым людям. Только при Петре Великом и его преемниках евреи начали проникать массами в пограничные с Польшей русские владения, особенно в Малороссию. В 1743 году Сенат в Петербурге просил императрицу Елизавету Петровну допустить евреев для торговли в Малороссию, доказывая, что еврейские купцы приносят большую пользу краю.
Так что утверждение, что евреев в РИ небыло вообще, мягко говоря, не совсем верное.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru

mod970

Сообщений: 940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 412

Наверх ## 15 мая 2010 15:19

Stan_is_love написал:

[q]
Так что утверждение, что евреев в РИ небыло вообще, мягко говоря, не совсем верное.
[/q]

Stan_is_love,
а я и не писала ничего подобного. Речь шла о конкретном 1758 годе, когда действовал специальный указ Елизаветы Петровны, запретивший пребывание евреев на территории РИ. Невзирая на просьбы Сената и прочие практические соображения, императрица сделала это из религиозных побуждений. И именно с этого, собственно, и началась эта странная дискуссия - когда Вы привели в пример крещеного Шафирова, что дескать, евреи-то были, и мой прошлый пост о том, что в 18 веке не было двойственного толкования национальности и вероисповедания.
Так что, Ваш последний пост непонятно к кому относится.

---
Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.

tatf

Сообщений: 113
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19

Наверх ## 15 мая 2010 18:21 15 мая 2010 18:36

Stan_is_love Вы приводите данные, которые , строго говоря, относятся к различным русским государствам - Киевской Руси, Московской Руси и Российской Империи. Киевская Русь была весьма этически и веротерпимой , но и в дохристианские времена были законоуложения ограничивающие пребывание чужеземцев(не обязательно евреев) на ее землях. "Хазарские евреи" были принявшими иудаизм тюрками, поддаными многоплеменного Хазарского Каганата - в цитируемые Вами времена сюзерена Киевской Руси, а сама Киевская община, судя по именам ее членов, состояла в основном из этнических славян - до начала 20 века евреи сохранили в пользавании некоторые женские славянские имена - Слава, Злата, Чарна. Если говорить об этих временах, то следует упомянуть и о купцах-радонитах, обосновавшихся вдоль тогдашнего торгового пути из Европы в Азию через Хозарию - они тоже были иудеями. После тат.монголов в 13-15 веках Киевская Русь, как государство прекратила свое сущест.( это не я утверждаю, а Ключевский В.О.) . не осталось в юго-западных княжествах и оседлого населения. Я думаю, что и еврейских общин тоже. Согласно генетическому тестированию среди совр. постсоветских евреев встречаются маркеры связывающие их с иудеями Киевской Руси, но очень редко.
Упоминание о враче великого князя Ивана III скорее говорит о неплохих международных сношениях Московской Руси, чем о сущ, там общин в то время, а случаи миссионерской деятельности заезжих евреев(в те времена иудаизм еще не запрещал мисионерство) и не только их, привело в общем-то к тотальному запрету на постоянное проживание иноверцев в пределах Киевской Руси. В дальнейшем для иноверцов-христиан вышли послабления - можно было селиться в слободах, а иудеям и этого не было дозволено - императоры российские были хранителями веры.
А вот уж после раздела Польши деваться было некуда - куча евреев досталась вместе с новыми землями и их и отделили чертой оседлости

---
Кеймах Фридлянд Хацкелевич Зискин Длигач Векслер

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7396

Наверх ## 15 мая 2010 19:54

mod970 написал:

[q]
Stan_is_love написал:
[q]

Так что утверждение, что евреев в РИ небыло вообще, мягко говоря, не совсем верное.
[/q]

Stan_is_love,
а я и не писала ничего подобного.
[/q]

mod970 написал:

[q]
Так что, Ваш последний пост непонятно к кому относится.
[/q]

Мой последний пост относится к высказыванию:

mod970 написал:

[q]
В 1758 году евреев в РИ НЕ БЫЛО вообще.
[/q]

Указы указами, но уж если сейчас в эпоху тотального контроля за передвижением населения подобного рода указы не соблюдаются, то что говорить про восемнадцатый век.

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7396

Наверх ## 15 мая 2010 20:10

tatf написал:

[q]
Вы приводите данные, которые , строго говоря, относятся к различным русским государствам - Киевской Руси, Московской Руси и Российской Империи.
[/q]

Ну, положим императором всероссийским титуловали уже Ивана III, а у некоторых авторов и того раньше.
tatf написал:

[q]
а сама Киевская община, судя по именам ее членов, состояла в основном из этнических славян - до начала 20 века евреи сохранили в пользавании некоторые женские славянские имена - Слава, Злата, Чарна.
[/q]

По именам судить трудно, вот сейчас, например, один из участников дискуссии на форуме спрашивал почему часто в еврейских семьях мальчиков называют Игорь.
tatf написал:

[q]
Упоминание о враче великого князя Ивана III скорее говорит о неплохих международных сношениях Московской Руси, чем о сущ, там общин в то время
[/q]

Это говорит лишь о том, что в то время евреи были.

tatf написал:

[q]
В дальнейшем для иноверцов-христиан вышли послабления - можно было селиться в слободах, а иудеям и этого не было дозволено - императоры российские были хранителями веры.
[/q]

В 1794 году действительно вышел указ взимать с евреев, записавшихся в мещанство и купечество вдвое больше податей, чем с мещан и купцов христианских исповеданий. Увольнение от двойных податей последовало только по отношению к евреям-караимам, которым русское законодательство стало покровительствовать в отличие от евреев-раввинистов. Или в этом случае опять 'виновато' тюркское происхождение караимов?

mod970

Сообщений: 940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 412

Наверх ## 17 мая 2010 1:37

Stan_is_love написал:

[q]
Указы указами, но уж если сейчас в эпоху тотального контроля за передвижением населения подобного рода указы не соблюдаются, то что говорить про восемнадцатый век.
[/q]

А ну, да, как же - строгость законов на Руси смягчается их несоблюдением.

Как же я могла забыть про сей краеугольный камень...

Но суть той моей фразы это не меняет. Если поднапрячься и вспомнить, о чем, собссно, речь шла в моём посте, то я отвечала на вопрос не о странствующем жиде, а вполне оседлом и охваченном учетом казаке. Да, жида того, для конкретики, ещё поймать нужно.

Trish

Москва
Сообщений: 1512
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1136

Наверх ## 25 мая 2010 20:38

Дорогие форумчане, подскажите, плиз, с высоты своего опыта, где можно найти метрическую запись о рождении еврея в 1908 г. в Санкт-Петербурге, если из ЦГИА СПб ответили, что "метрические книги о рождении евреев из мещан за 1908 г. в архив на хранение не поступали".

---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа и городу Петровску (ныне Саратовской области) XVIII века.
Помогу в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы

tatf

Сообщений: 113
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19

Наверх ## 25 мая 2010 23:10
метрические книги о рождении евреев

Если не в архиве, то больше искать негде - книги не хранились в синагогах, а велись казенными раввинами и передавались в соответствующее губернское присутствие. Оттуда они и попадали в архив.
В С.П. должно быть есть несколько архивов - городской, областной и тп. Вы всюду проверяли?
Вообще то, метрические книги раввинатов представлены в архивах очень фрагментарно, а иногда и полностью отсутствуют.
Если человек родился в 1908 г, то у него есть "советская" история - всяческие анкеты, в которых в 30-х годах было принято подробно приводить данные о родителях. Тогда можно попробовать искать запись родителей, если Вас интересует проследить след " в глубь"

---
Кеймах Фридлянд Хацкелевич Зискин Длигач Векслер

mod970

Сообщений: 940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 412

Наверх ## 26 мая 2010 1:24

Trish написал:

[q]
Вот и думаю, куда дальше податься...
[/q]

По Петербургу у меня нет опыта. Но вообще странно, т.к. в начале 20-го века процедура была уже упорядочена. И фраза насчет мещан ещё более загадочна - никакой связи с сословной принадлежностью у синагог не было. В Петербурге была не одна синагога, и что ни одна не поступала в архив?

Ещё вариант - книги переплели из разных лет. Я встречала такие переплетения разных лет вместе.
В некоторых местах по каким-то неведомым причинам книги хранятся в ЗАГСе.
Если родственник учился в гимназии, то там писали вероисповедание.

kaaskop

Сообщений: 2265
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 468

Наверх ## 26 мая 2010 16:17

Оченьстранный и непрофессиональный ответ. Насколько я знаю - сохранность хорошая. Естьбазы для внутереннего пользования. Обратитесь к Андрею Румянцеву -дорого, но быстро и качественно. Ник и имя совпадают.

---
Ищу: Поповых и Токаревых ( Москва/Калуга/Малоярославец),
Кромощ/ Кромышевых, Сендерихиных
Мой блог "Вязьма еврейская" http://jewish-vyazma.blogspot.com/
Форум "Еврейские корни" http://www.forum.j-roots.info/

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 377 378 379 380 381 382 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » ИЩУ представителя своего рода [тема №21966]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям