Поиск еврейских предков

tatf написал:

[q]

А он был крещен - это снимало ограничения

[/q]

В описываемые годы разве черта оседлости была?
mod970 написал:

[q]

В 1758 году евреев в РИ НЕ БЫЛО вообще.

[/q]

Вообще то были, даже если и крещёные.

Stan_is_love,

Я почему-то предполагала, что Вы хорошо ориентируетесь в еврейской истории.

"Черта оседлости" - не единственное ограничение прав евреев, которые были в РИ в разные времена. А в контексте поста tatf
речь шла о том, что крещеного православного никому в голову не приходило высылать в качестве еврея, т.к. как раз именно в те времена, т.е. в 18 веке, еврей означал человека иудейского вероисповедания, и как только еврей крестился он получал все права христианина и таковым и воспринимался в своём окружении. Еврейское общество сидело "шиву" по крещеному как по умершему, т.к. и с точки зрения еврейской традиции религия определяла еврея. Современные веяния в определении еврейства к 18 веку применяться не могут.

mod970 написал:

[q]

Я почему-то предполагала, что Вы хорошо ориентируетесь в еврейской истории

[/q]

Спасибо за комплимент, но давайте уж обратимся к еврейской истории, в частности касательно РИ.
Нестор рассказывает, что “в 986 году прибыли в Киев “хазарские евреи”. Спустя сто лет после Владимира Святого, евреи ещё жили и торговали в киевском княжестве. Великий князь Святополк II покровительствовал еврейским купцам и доверял некоторым собирание товарных пошлин и прочих княжеских доходов. В городе Киеве существовала тогда значительная еврейская община.
Следы евреев становятся заметны в Московской Руси лишь со второй половины XV века, когда это государство, объединённое великим князем Иваном III Васильевичем, начинает вступать в международную семью. В это время там появляются отдельные еврейские выходцы из Литвы и Крыма, а иногда и из Западной Европы. С именем одного из таких выходцев связано крупное событие русской истории. В 1470 году – как свидетельствует русские летописцы – прибыл из Киева в Новгород ученый еврей Схария, а вслед за ним явились из Литвы ещё несколько евреев. Схария сблизился с некоторыми представителями православного духовенства и обратил их в иудейскую веру. В числе обращённых были и новгородские священники Денис и Алексий. Эти священники прибыли в 1480 году в Москву и там обратили из православия в иудейство многих русских людей.
При дворе великого князя Ивана III состоял в качестве врача еврейский ученый мистер Леон.
Еврейские купцы из Польши и Литвы приезжали в Россию только временно по торговым делам, но постоянного жительства там не имели. В 1698 году, во время пребывания Петра в Амстердаме, к царю обратился бургомистр города Витсен с просьбой разрешить въезд в Россию нескольким еврейским торговцам и деловым людям. Только при Петре Великом и его преемниках евреи начали проникать массами в пограничные с Польшей русские владения, особенно в Малороссию. В 1743 году Сенат в Петербурге просил императрицу Елизавету Петровну допустить евреев для торговли в Малороссию, доказывая, что еврейские купцы приносят большую пользу краю.
Так что утверждение, что евреев в РИ небыло вообще, мягко говоря, не совсем верное.

Stan_is_love Вы приводите данные, которые , строго говоря, относятся к различным русским государствам - Киевской Руси, Московской Руси и Российской Империи. Киевская Русь была весьма этически и веротерпимой , но и в дохристианские времена были законоуложения ограничивающие пребывание чужеземцев(не обязательно евреев) на ее землях. "Хазарские евреи" были принявшими иудаизм тюрками, поддаными многоплеменного Хазарского Каганата - в цитируемые Вами времена сюзерена Киевской Руси, а сама Киевская община, судя по именам ее членов, состояла в основном из этнических славян - до начала 20 века евреи сохранили в пользавании некоторые женские славянские имена - Слава, Злата, Чарна. Если говорить об этих временах, то следует упомянуть и о купцах-радонитах, обосновавшихся вдоль тогдашнего торгового пути из Европы в Азию через Хозарию - они тоже были иудеями. После тат.монголов в 13-15 веках Киевская Русь, как государство прекратила свое сущест.( это не я утверждаю, а Ключевский В.О.) . не осталось в юго-западных княжествах и оседлого населения. Я думаю, что и еврейских общин тоже. Согласно генетическому тестированию среди совр. постсоветских евреев встречаются маркеры связывающие их с иудеями Киевской Руси, но очень редко.
Упоминание о враче великого князя Ивана III скорее говорит о неплохих международных сношениях Московской Руси, чем о сущ, там общин в то время, а случаи миссионерской деятельности заезжих евреев(в те времена иудаизм еще не запрещал мисионерство) и не только их, привело в общем-то к тотальному запрету на постоянное проживание иноверцев в пределах Киевской Руси. В дальнейшем для иноверцов-христиан вышли послабления - можно было селиться в слободах, а иудеям и этого не было дозволено - императоры российские были хранителями веры.
А вот уж после раздела Польши деваться было некуда - куча евреев досталась вместе с новыми землями и их и отделили чертой оседлости

tatf написал:

[q]

Вы приводите данные, которые , строго говоря, относятся к различным русским государствам - Киевской Руси, Московской Руси и Российской Империи.

[/q]

Ну, положим императором всероссийским титуловали уже Ивана III, а у некоторых авторов и того раньше.
tatf написал:

[q]

а сама Киевская община, судя по именам ее членов, состояла в основном из этнических славян - до начала 20 века евреи сохранили в пользавании некоторые женские славянские имена - Слава, Злата, Чарна.

[/q]

По именам судить трудно, вот сейчас, например, один из участников дискуссии на форуме спрашивал почему часто в еврейских семьях мальчиков называют Игорь.
tatf написал:

[q]

Упоминание о враче великого князя Ивана III скорее говорит о неплохих международных сношениях Московской Руси, чем о сущ, там общин в то время

[/q]

Это говорит лишь о том, что в то время евреи были.

tatf написал:

[q]

В дальнейшем для иноверцов-христиан вышли послабления - можно было селиться в слободах, а иудеям и этого не было дозволено - императоры российские были хранителями веры.

[/q]

В 1794 году действительно вышел указ взимать с евреев, записавшихся в мещанство и купечество вдвое больше податей, чем с мещан и купцов христианских исповеданий. Увольнение от двойных податей последовало только по отношению к евреям-караимам, которым русское законодательство стало покровительствовать в отличие от евреев-раввинистов. Или в этом случае опять 'виновато' тюркское происхождение караимов?