⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск еврейских предков ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 355 356 357 358 359 360 Вперед → |
| mod970 Сообщений: 937 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Stan_is_love написал: Так что утверждение, что евреев в РИ небыло вообще, мягко говоря, не совсем верное. Stan_is_love, а я и не писала ничего подобного. Речь шла о конкретном 1758 годе, когда действовал специальный указ Елизаветы Петровны, запретивший пребывание евреев на территории РИ. Невзирая на просьбы Сената и прочие практические соображения, императрица сделала это из религиозных побуждений. И именно с этого, собственно, и началась эта странная дискуссия - когда Вы привели в пример крещеного Шафирова, что дескать, евреи-то были, и мой прошлый пост о том, что в 18 веке не было двойственного толкования национальности и вероисповедания. Так что, Ваш последний пост непонятно к кому относится. |
| tatf Сообщений: 113 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 19 | Stan_is_love Вы приводите данные, которые , строго говоря, относятся к различным русским государствам - Киевской Руси, Московской Руси и Российской Империи. Киевская Русь была весьма этически и веротерпимой , но и в дохристианские времена были законоуложения ограничивающие пребывание чужеземцев(не обязательно евреев) на ее землях. "Хазарские евреи" были принявшими иудаизм тюрками, поддаными многоплеменного Хазарского Каганата - в цитируемые Вами времена сюзерена Киевской Руси, а сама Киевская община, судя по именам ее членов, состояла в основном из этнических славян - до начала 20 века евреи сохранили в пользавании некоторые женские славянские имена - Слава, Злата, Чарна. Если говорить об этих временах, то следует упомянуть и о купцах-радонитах, обосновавшихся вдоль тогдашнего торгового пути из Европы в Азию через Хозарию - они тоже были иудеями. После тат.монголов в 13-15 веках Киевская Русь, как государство прекратила свое сущест.( это не я утверждаю, а Ключевский В.О.) . не осталось в юго-западных княжествах и оседлого населения. Я думаю, что и еврейских общин тоже. Согласно генетическому тестированию среди совр. постсоветских евреев встречаются маркеры связывающие их с иудеями Киевской Руси, но очень редко. Упоминание о враче великого князя Ивана III скорее говорит о неплохих международных сношениях Московской Руси, чем о сущ, там общин в то время, а случаи миссионерской деятельности заезжих евреев(в те времена иудаизм еще не запрещал мисионерство) и не только их, привело в общем-то к тотальному запрету на постоянное проживание иноверцев в пределах Киевской Руси. В дальнейшем для иноверцов-христиан вышли послабления - можно было селиться в слободах, а иудеям и этого не было дозволено - императоры российские были хранителями веры. А вот уж после раздела Польши деваться было некуда - куча евреев досталась вместе с новыми землями и их и отделили чертой оседлости |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | mod970 написал: Stan_is_love написал: mod970 написал: Так что, Ваш последний пост непонятно к кому относится. Мой последний пост относится к высказыванию: mod970 написал: В 1758 году евреев в РИ НЕ БЫЛО вообще. Указы указами, но уж если сейчас в эпоху тотального контроля за передвижением населения подобного рода указы не соблюдаются, то что говорить про восемнадцатый век. |
| Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | tatf написал: Вы приводите данные, которые , строго говоря, относятся к различным русским государствам - Киевской Руси, Московской Руси и Российской Империи. Ну, положим императором всероссийским титуловали уже Ивана III, а у некоторых авторов и того раньше. tatf написал: а сама Киевская община, судя по именам ее членов, состояла в основном из этнических славян - до начала 20 века евреи сохранили в пользавании некоторые женские славянские имена - Слава, Злата, Чарна. По именам судить трудно, вот сейчас, например, один из участников дискуссии на форуме спрашивал почему часто в еврейских семьях мальчиков называют Игорь. tatf написал: Упоминание о враче великого князя Ивана III скорее говорит о неплохих международных сношениях Московской Руси, чем о сущ, там общин в то время Это говорит лишь о том, что в то время евреи были. tatf написал: В дальнейшем для иноверцов-христиан вышли послабления - можно было селиться в слободах, а иудеям и этого не было дозволено - императоры российские были хранителями веры. В 1794 году действительно вышел указ взимать с евреев, записавшихся в мещанство и купечество вдвое больше податей, чем с мещан и купцов христианских исповеданий. Увольнение от двойных податей последовало только по отношению к евреям-караимам, которым русское законодательство стало покровительствовать в отличие от евреев-раввинистов. Или в этом случае опять 'виновато' тюркское происхождение караимов? |
| mod970 Сообщений: 937 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Stan_is_love написал: Указы указами, но уж если сейчас в эпоху тотального контроля за передвижением населения подобного рода указы не соблюдаются, то что говорить про восемнадцатый век. А ну, да, как же - строгость законов на Руси смягчается их несоблюдением. Но суть той моей фразы это не меняет. Если поднапрячься и вспомнить, о чем, собссно, речь шла в моём посте, то я отвечала на вопрос не о странствующем жиде, а вполне оседлом и охваченном учетом казаке. Да, жида того, для конкретики, ещё поймать нужно. |
| Trish Москва Сообщений: 1486 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1043 | Дорогие форумчане, подскажите, плиз, с высоты своего опыта, где можно найти метрическую запись о рождении еврея в 1908 г. в Санкт-Петербурге, если из ЦГИА СПб ответили, что "метрические книги о рождении евреев из мещан за 1908 г. в архив на хранение не поступали". |
| tatf Сообщений: 113 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 19 | Если не в архиве, то больше искать негде - книги не хранились в синагогах, а велись казенными раввинами и передавались в соответствующее губернское присутствие. Оттуда они и попадали в архив. В С.П. должно быть есть несколько архивов - городской, областной и тп. Вы всюду проверяли? Вообще то, метрические книги раввинатов представлены в архивах очень фрагментарно, а иногда и полностью отсутствуют. Если человек родился в 1908 г, то у него есть "советская" история - всяческие анкеты, в которых в 30-х годах было принято подробно приводить данные о родителях. Тогда можно попробовать искать запись родителей, если Вас интересует проследить след " в глубь" |
| mod970 Сообщений: 937 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 398 | Trish написал: Вот и думаю, куда дальше податься... По Петербургу у меня нет опыта. Но вообще странно, т.к. в начале 20-го века процедура была уже упорядочена. И фраза насчет мещан ещё более загадочна - никакой связи с сословной принадлежностью у синагог не было. В Петербурге была не одна синагога, и что ни одна не поступала в архив? Ещё вариант - книги переплели из разных лет. Я встречала такие переплетения разных лет вместе. В некоторых местах по каким-то неведомым причинам книги хранятся в ЗАГСе. Если родственник учился в гимназии, то там писали вероисповедание. |
| kaaskop Сообщений: 2275 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 457 | Оченьстранный и непрофессиональный ответ. Насколько я знаю - сохранность хорошая. Естьбазы для внутереннего пользования. Обратитесь к Андрею Румянцеву -дорого, но быстро и качественно. Ник и имя совпадают. |
| Trish Москва Сообщений: 1486 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1043 | mod970, да ответ странный мне пришел... Хорошо, что хотя бы запись о бракосочетании в 1907 г. нашли... Но справку тоже составили отвратительно... Kaaskop, Лена, спасибо за участие, но Андрея Румянцева найти не смогла. Можете ссылочку дать какую-нибудь? |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 355 356 357 358 359 360 Вперед → |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » Поиск еврейских предков [тема №21966] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |