ИЩУ представителя своего рода

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vikarii написал:

[q]
Чекистом мог быть вполне. Они часто меняли свои имена, прозвища и псевдонимы... но это можно попробовать проверить..
[/q]

Вы это серьёзно?

Чекистом в 1914 году?

Helen V написал:

[q]

Сохранившиеся листы из переписи по Гродненской губернии. Вы можете заказать скан в архиве НИАБ Гр.
Налицо аж трое сыновей, а дочь, вероятно, родилась позднее.
Очевидно, что у него двойное имя (Герц-Лейб), и он мог использовать любую часть этого имени, или сразу оба. Посмотрите, под каким именем он натурализовался (тогда это то имя, которое отражено в дальнейших документах). Памятник ставили родственники, которые пользовались только "домашним" именем.
[/q]

К сожалению, это не его семья. Во первых, Гирш и Герц ( насколько мне известно)- это разные имена у евреев . Кроме того,у Гирши ( Лейбы) отчество было Нохум ( так указано на его памятнике и свидетельстве о смерти ).
Версия о том, что у него было двойное имя - вполне удачная.

Roshal написал:

[q]
Здравствуйте! Один из наших предков проживал с семьёй в местечке Индура Гродненской Губернии. Он уехал с женой перед самым началом 1-ой Мировой войны в США. Фамилия Сапир. Ко времени его приезда в США там уже жили двое его сыновей и дочь. Его звали в семье Гиршем , а по документам на въезд в США его имя записано как Лейба. На памятнике указано, что имя Гирш, а в документах о смерти он опять же упомянут как Лейба. Такой случай у кого то встречался в семье? Какая здесь может быть разгадка?
[/q]

В каком примерно году родился Гирш ( он же Лейба ) Сапир и как звали его жену?

maksshmel написал:

[q]

В каком примерно году родился Гирш ( он же Лейба ) Сапир и как звали его жену?
[/q]

На памятнике уромянуто, что он родился в 1856 году, а во въездных документах в 1858-м. Имя жены во въездных документах в США указано как Элька.

Roshal написал:

[q]

maksshmel написал:
[q]

В каком примерно году родился Гирш ( он же Лейба ) Сапир и как звали его жену?
[/q]

На памятнике уромянуто, что он родился в 1856 году, а во въездных документах в 1858-м. Имя жены во въездных документах в США указано как Элька.
[/q]

В фонде " Гродненское полицейское уездное управление" имеется прошение от 6 сентября 1914 года от Гирши-Лейбы Нохимова Сапир 57 лет, мещанина местечка Индура и его жены Эльки 54-х лет о выдаче им заграничного паспорта для поездки в Америку по семейным делам. Похоже на то, что это Ваша искомая семья.

vikarii написал:

[q]
Нет, конечно, не в 1914 г. А позднее во времена Советов, вполне мог быть завербован ГПУ... Таких как он были многие 10-ки, если не сотни... ну и это как рабочая версия / гипотеза, которую надо проверять. Просто у нас уже были подобные запросы...
Ну и в поиске никакую версию нельзя категорически отвергать пока она достоверно не будет опровергнута документами
[/q]

Извините, но это глупая версия/ гипотиза...

Roshal написал:

[q]
К сожалению, это не его семья. Во первых, Герш и Герц ( насколько мне известно)
[/q]

С большой вероятностью, это его семья - если считать семьей не только ближайших родственников, а двоюродных-троюродных. Еврейское население Индуры по переписи 1897г - чуть больше 2 тыс челоек, это примерно 400-500 семей. Предположить, что в ней жили две несвязанные семьи с одинаковой фамилией, с одинаковым именем в одном и том же поколении (мы не знаем, как написано в оригинале - Герц-Лейб или Герш-Лейб, а ориентируемся на индекс ДГ) - маловероятно. Скорее всего, человек из переписи - двоюродный брат вашего Герша-Лейба.

maksshmel написал:

[q]

В фонде " Гродненское полицейское уездное управление" имеется прошение от 6 сентября 1914 года от Гирши-Лейбы Нохимова Сапир 57 лет, мещанина местечка Индура и его жены Эльки 54-х лет о выдаче им заграничного паспорта для поездки в Америку по семейным делам. Похоже на то, что это Ваша искомая семья.
[/q]

Огромная благодарность от семьи! Да, без сомнения- это искомые люди. Может быть Вы располагаете копией этой записи?

Roshal написал:

[q]
Имя жены во въездных документах в США указано как Элька.
[/q]

И все же. Тот же год рождения (плюс-минус). Тот же интервал в возрасте между ним и его женой - 3 года.
То же имя жены.

А как звали сыновей?
Предположим и двойное имя отца, от которого в официальные документы попала только часть?

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться.

У одного моих из предполагаемых предков, присяжного поверенного г. Одессы, Бродского Исаака Исаевича, и его жены Юдиф в октябре 1876 года родилась дочь Елена. В июне 1881 у них родилась еще дочь Александра. Другие записи о рождении детей не попадались (искал через jewishgen). Их брака не нашел ни на jewishgen, ни просмотром метрик за 1875-1876.

Я нашел запись о браке в 1895 году в Кишиневе девицы Елены Исааковны Бродской, дочери присяжного поверенного, с врачом Яковом Вульфовичем (Владимировичем) Зильбербергом по дозволению Одесского городского раввина. Возраст брачующихся не указан, но по переписи 1897 года Елене Зильберберг 20 лет. Дальше у них в Одессе с 1896 года рождались дети.

Также нашел перепись 1897 года по Одессе, где указана семья моего предка - присяжного поверенного Бродского Исаака Исаевича. Среди членов семьи указаны жена Юлия Яковлевна и дочери Мария 21 год и Александра 14 лет.

Я пытаюсь понять, замуж вышла Елена - дочь моего предка, или какая-то другая тезка. Из-за отсутствия возраста и незнания, был ли еще в Одессе присяжный поверенный Исаак Бродский, нет полной уверенности, что это та самая Елена.

Также нет полной уверенности в том, что метрики, которые я находил, соответствуют семье в переписи. В переписи появилась Мария, по возрасту соответствующая Елене. Сначала думал, что где-то перепутали имя, но если это одна девушка, то ее не должно быть в переписи с отцом, а должна быть с мужем. Вполне возможно была 3я дочь, которая мне просто не попалась, а возраст в переписи перепутали. Также не сходится имя жены и возраст младшей дочери. Но опять же, жену, наверное, могли назвать на русский лад Юлией вместо Юдиф, или же это просто вторая жена, а возраст дочери могли просто перепутать.

Кроме того я не исключаю, что мог быть еще один присяжный поверенный - полный тезка моему. Но я не знаю, как это проверить - присяжный поверенный Исаак Исаевич Бродский в справочниках Одессы встречается только один, но начиная только с 1905 года.

Помогите разобраться, как убедиться в том, что Елена, вышедшая замуж, дочь Исаака Исаевича из перепись 1897 года, или же наоборот, опровергнуть это?

Диалоговая тема (вопросы/ответы)