ÈÙÓ ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî ðîäà
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6640
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2855
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2025 23:22 vikarii íàïèñàë: [q]
Roshal íàïèñàë:
[q]
Çäðàâñòâóéòå! Îäèí èç íàøèõ ïðåäêîâ ïðîæèâàë ñ ñåìü¸é â ìåñòå÷êå Èíäóðà Ãðîäíåíñêîé Ãóáåðíèè. Îí óåõàë ñ æåíîé ïåðåä ñàìûì íà÷àëîì 1-îé Ìèðîâîé âîéíû â ÑØÀ. Ôàìèëèÿ Ñàïèð. Êî âðåìåíè åãî ïðèåçäà â ÑØÀ òàì óæå æèëè äâîå åãî ñûíîâåé è äî÷ü. Åãî çâàëè â ñåìüå åãî çâàëè Ãèðø. , à ïî äîêóìåíòàì íà âúåçä â ÑØÀ åãî èìÿ çàïèñàíî êàê Ëåéáà. Íà ïàìÿòíèêå óêàçàíî, ÷òî èìÿ åãî Ãèðø, à â äîêóìåíòàõ î ñìåðòè îí îïÿòü æå óïîìÿíóò êàê Ëåéáà. Òàêîé ñëó÷àé ó êîãî òî âñòðå÷àëñÿ â ñåìüå? Êàêàÿ çäåñü ìîæåò áûòü ðàçãàäêà?
[/q]
×åêèñòîì ìîã áûòü âïîëíå. Îíè ÷àñòî ìåíÿëè ñâîè èìåíà, ïðîçâèùà è ïñåâäîíèìû... íî ýòî ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðîâåðèòü...
---[/q]
Ñîâñåì ñïÿòèë, äà? ×åêèñòû â Èíäóðå â 1913ã7 ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (6) |
| Roshal Íà÷èíàþùèé
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2025 23:23 vikarii íàïèñàë: [q] ×åêèñòîì ìîã áûòü âïîëíå. Îíè ÷àñòî ìåíÿëè ñâîè èìåíà, ïðîçâèùà è ïñåâäîíèìû... íî ýòî ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðîâåðèòü..[/q]
Âû ýòî ñåðü¸çíî?  ×åêèñòîì â 1914 ãîäó? ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî ñåìüå Ðîøàëü èç Èãóìåíñêîãî óåçäà | | Ëàéê (3) |
| Roshal Íà÷èíàþùèé
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2025 23:35 Helen V íàïèñàë: [q]
Ñîõðàíèâøèåñÿ ëèñòû èç ïåðåïèñè ïî Ãðîäíåíñêîé ãóáåðíèè. Âû ìîæåòå çàêàçàòü ñêàí â àðõèâå ÍÈÀÁ Ãð.
Íàëèöî àæ òðîå ñûíîâåé, à äî÷ü, âåðîÿòíî, ðîäèëàñü ïîçäíåå.
Î÷åâèäíî, ÷òî ó íåãî äâîéíîå èìÿ (Ãåðö-Ëåéá), è îí ìîã èñïîëüçîâàòü ëþáóþ ÷àñòü ýòîãî èìåíè, èëè ñðàçó îáà. Ïîñìîòðèòå, ïîä êàêèì èìåíåì îí íàòóðàëèçîâàëñÿ (òîãäà ýòî òî èìÿ, êîòîðîå îòðàæåíî â äàëüíåéøèõ äîêóìåíòàõ). Ïàìÿòíèê ñòàâèëè ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå ïîëüçîâàëèñü òîëüêî "äîìàøíèì" èìåíåì.[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, ýòî íå åãî ñåìüÿ. Âî ïåðâûõ, Ãèðø è Ãåðö ( íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî)- ýòî ðàçíûå èìåíà ó åâðååâ . Êðîìå òîãî,ó Ãèðøè ( Ëåéáû) îò÷åñòâî áûëî Íîõóì ( òàê óêàçàíî íà åãî ïàìÿòíèêå è ñâèäåòåëüñòâå î ñìåðòè ). Âåðñèÿ î òîì, ÷òî ó íåãî áûëî äâîéíîå èìÿ - âïîëíå óäà÷íàÿ. ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî ñåìüå Ðîøàëü èç Èãóìåíñêîãî óåçäà | | Ëàéê (2) |
| maksshmel | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2025 23:47 Roshal íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå! Îäèí èç íàøèõ ïðåäêîâ ïðîæèâàë ñ ñåìü¸é â ìåñòå÷êå Èíäóðà Ãðîäíåíñêîé Ãóáåðíèè. Îí óåõàë ñ æåíîé ïåðåä ñàìûì íà÷àëîì 1-îé Ìèðîâîé âîéíû â ÑØÀ. Ôàìèëèÿ Ñàïèð. Êî âðåìåíè åãî ïðèåçäà â ÑØÀ òàì óæå æèëè äâîå åãî ñûíîâåé è äî÷ü. Åãî çâàëè â ñåìüå Ãèðøåì , à ïî äîêóìåíòàì íà âúåçä â ÑØÀ åãî èìÿ çàïèñàíî êàê Ëåéáà. Íà ïàìÿòíèêå óêàçàíî, ÷òî èìÿ Ãèðø, à â äîêóìåíòàõ î ñìåðòè îí îïÿòü æå óïîìÿíóò êàê Ëåéáà. Òàêîé ñëó÷àé ó êîãî òî âñòðå÷àëñÿ â ñåìüå? Êàêàÿ çäåñü ìîæåò áûòü ðàçãàäêà?[/q]
 êàêîì ïðèìåðíî ãîäó ðîäèëñÿ Ãèðø ( îí æå Ëåéáà ) Ñàïèð è êàê çâàëè åãî æåíó? | | |
| Roshal Íà÷èíàþùèé
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2025 0:08 maksshmel íàïèñàë: [q]
 êàêîì ïðèìåðíî ãîäó ðîäèëñÿ Ãèðø ( îí æå Ëåéáà ) Ñàïèð è êàê çâàëè åãî æåíó?[/q]
Íà ïàìÿòíèêå óðîìÿíóòî, ÷òî îí ðîäèëñÿ â 1856 ãîäó, à âî âúåçäíûõ äîêóìåíòàõ â 1858-ì. Èìÿ æåíû âî âúåçäíûõ äîêóìåíòàõ â ÑØÀ óêàçàíî êàê Ýëüêà. ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî ñåìüå Ðîøàëü èç Èãóìåíñêîãî óåçäà | | |
| maksshmel | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2025 0:24 Roshal íàïèñàë: [q]
maksshmel íàïèñàë:
[q]
 êàêîì ïðèìåðíî ãîäó ðîäèëñÿ Ãèðø ( îí æå Ëåéáà ) Ñàïèð è êàê çâàëè åãî æåíó?
[/q]
Íà ïàìÿòíèêå óðîìÿíóòî, ÷òî îí ðîäèëñÿ â 1856 ãîäó, à âî âúåçäíûõ äîêóìåíòàõ â 1858-ì. Èìÿ æåíû âî âúåçäíûõ äîêóìåíòàõ â ÑØÀ óêàçàíî êàê Ýëüêà.[/q]
 ôîíäå " Ãðîäíåíñêîå ïîëèöåéñêîå óåçäíîå óïðàâëåíèå" èìååòñÿ ïðîøåíèå îò 6 ñåíòÿáðÿ 1914 ãîäà îò Ãèðøè-Ëåéáû Íîõèìîâà Ñàïèð 57 ëåò, ìåùàíèíà ìåñòå÷êà Èíäóðà è åãî æåíû Ýëüêè 54-õ ëåò î âûäà÷å èì çàãðàíè÷íîãî ïàñïîðòà äëÿ ïîåçäêè â Àìåðèêó ïî ñåìåéíûì äåëàì. Ïîõîæå íà òî, ÷òî ýòî Âàøà èñêîìàÿ ñåìüÿ. | | Ëàéê (5) |
| Roshal Íà÷èíàþùèé
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2025 0:31 vikarii íàïèñàë: [q] Íåò, êîíå÷íî, íå â 1914 ã. À ïîçäíåå âî âðåìåíà Ñîâåòîâ, âïîëíå ìîã áûòü çàâåðáîâàí ÃÏÓ... Òàêèõ êàê îí áûëè ìíîãèå 10-êè, åñëè íå ñîòíè... íó è ýòî êàê ðàáî÷àÿ âåðñèÿ / ãèïîòåçà, êîòîðóþ íàäî ïðîâåðÿòü. Ïðîñòî ó íàñ óæå áûëè ïîäîáíûå çàïðîñû...
Íó è â ïîèñêå íèêàêóþ âåðñèþ íåëüçÿ êàòåãîðè÷åñêè îòâåðãàòü ïîêà îíà äîñòîâåðíî íå áóäåò îïðîâåðãíóòà äîêóìåíòàìè[/q]
Èçâèíèòå, íî ýòî ãëóïàÿ âåðñèÿ/ ãèïîòèçà...  ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî ñåìüå Ðîøàëü èç Èãóìåíñêîãî óåçäà | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6640
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2855
| Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2025 0:31 Roshal íàïèñàë: [q] Ê ñîæàëåíèþ, ýòî íå åãî ñåìüÿ. Âî ïåðâûõ, Ãåðø è Ãåðö ( íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî)[/q]
Ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ, ýòî åãî ñåìüÿ - åñëè ñ÷èòàòü ñåìüåé íå òîëüêî áëèæàéøèõ ðîäñòâåííèêîâ, à äâîþðîäíûõ-òðîþðîäíûõ. Åâðåéñêîå íàñåëåíèå Èíäóðû ïî ïåðåïèñè 1897ã - ÷óòü áîëüøå 2 òûñ ÷åëîåê, ýòî ïðèìåðíî 400-500 ñåìåé. Ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â íåé æèëè äâå íåñâÿçàííûå ñåìüè ñ îäèíàêîâîé ôàìèëèåé, ñ îäèíàêîâûì èìåíåì â îäíîì è òîì æå ïîêîëåíèè (ìû íå çíàåì, êàê íàïèñàíî â îðèãèíàëå - Ãåðö-Ëåéá èëè Ãåðø-Ëåéá, à îðèåíòèðóåìñÿ íà èíäåêñ ÄÃ) - ìàëîâåðîÿòíî. Ñêîðåå âñåãî, ÷åëîâåê èç ïåðåïèñè - äâîþðîäíûé áðàò âàøåãî Ãåðøà-Ëåéáà. ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (1) |
| Roshal Íà÷èíàþùèé
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2025 0:33 maksshmel íàïèñàë: [q]
 ôîíäå " Ãðîäíåíñêîå ïîëèöåéñêîå óåçäíîå óïðàâëåíèå" èìååòñÿ ïðîøåíèå îò 6 ñåíòÿáðÿ 1914 ãîäà îò Ãèðøè-Ëåéáû Íîõèìîâà Ñàïèð 57 ëåò, ìåùàíèíà ìåñòå÷êà Èíäóðà è åãî æåíû Ýëüêè 54-õ ëåò î âûäà÷å èì çàãðàíè÷íîãî ïàñïîðòà äëÿ ïîåçäêè â Àìåðèêó ïî ñåìåéíûì äåëàì. Ïîõîæå íà òî, ÷òî ýòî Âàøà èñêîìàÿ ñåìüÿ.[/q]
Îãðîìíàÿ áëàãîäàðíîñòü îò ñåìüè! Äà, áåç ñîìíåíèÿ- ýòî èñêîìûå ëþäè. Ìîæåò áûòü Âû ðàñïîëàãàåòå êîïèåé ýòîé çàïèñè? ---
Èùó ñâåäåíèÿ ïî ñåìüå Ðîøàëü èç Èãóìåíñêîãî óåçäà | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6640
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2855
| Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2025 0:38 Roshal íàïèñàë: [q] Èìÿ æåíû âî âúåçäíûõ äîêóìåíòàõ â ÑØÀ óêàçàíî êàê Ýëüêà. [/q]
È âñå æå. Òîò æå ãîä ðîæäåíèÿ (ïëþñ-ìèíóñ). Òîò æå èíòåðâàë â âîçðàñòå ìåæäó íèì è åãî æåíîé - 3 ãîäà. Òî æå èìÿ æåíû. À êàê çâàëè ñûíîâåé? Ïðåäïîëîæèì è äâîéíîå èìÿ îòöà, îò êîòîðîãî â îôèöèàëüíûå äîêóìåíòû ïîïàëà òîëüêî ÷àñòü? ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | |
|
