ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| Helen V
Москва
Сообщений: 6472
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2780
| Наверх ##
26 декабря 2025 23:22 Roshal написал: [q] Здравствуйте! Один из наших предков проживал с семьёй в местечке Индура Гродненской Губернии. Он уехал с женой перед самым началом 1-ой Мировой войны в США. Фамилия Сапир. Ко времени его приезда в США там уже жили двое его сыновей и дочь. Его звали в семье Гиршем , а по документам на въезд в США его имя записано как Лейба. На памятнике указано, что имя Гирш, а в документах о смерти он опять же упомянут как Лейба. Такой случай у кого то встречался в семье? Какая здесь может быть разгадка? [/q]
Сохранившиеся листы из переписи по Гродненской губернии. Вы можете заказать скан в архиве НИАБ Гр. Налицо аж трое сыновей, а дочь, вероятно, родилась позднее. Очевидно, что у него двойное имя (Герц-Лейб), и он мог использовать любую часть этого имени, или сразу оба. Посмотрите, под каким именем он натурализовался (тогда это то имя, которое отражено в дальнейших документах). Памятник ставили родственники, которые пользовались только "домашним" именем.
 ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (3) |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6472
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2780
| Наверх ##
26 декабря 2025 23:22 vikarii написал: [q]
Roshal написал:
[q]
Здравствуйте! Один из наших предков проживал с семьёй в местечке Индура Гродненской Губернии. Он уехал с женой перед самым началом 1-ой Мировой войны в США. Фамилия Сапир. Ко времени его приезда в США там уже жили двое его сыновей и дочь. Его звали в семье его звали Гирш. , а по документам на въезд в США его имя записано как Лейба. На памятнике указано, что имя его Гирш, а в документах о смерти он опять же упомянут как Лейба. Такой случай у кого то встречался в семье? Какая здесь может быть разгадка?
[/q]
Чекистом мог быть вполне. Они часто меняли свои имена, прозвища и псевдонимы... но это можно попробовать проверить...
---[/q]
Совсем спятил, да? Чекисты в Индуре в 1913г7 ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (6) |
| Roshal Начинающий
Израиль
Сообщений: 44
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 декабря 2025 23:23 vikarii написал: [q] Чекистом мог быть вполне. Они часто меняли свои имена, прозвища и псевдонимы... но это можно попробовать проверить..[/q]
Вы это серьёзно?  Чекистом в 1914 году? ---
Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | Лайк (3) |
| Roshal Начинающий
Израиль
Сообщений: 44
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
26 декабря 2025 23:35 Helen V написал: [q]
Сохранившиеся листы из переписи по Гродненской губернии. Вы можете заказать скан в архиве НИАБ Гр.
Налицо аж трое сыновей, а дочь, вероятно, родилась позднее.
Очевидно, что у него двойное имя (Герц-Лейб), и он мог использовать любую часть этого имени, или сразу оба. Посмотрите, под каким именем он натурализовался (тогда это то имя, которое отражено в дальнейших документах). Памятник ставили родственники, которые пользовались только "домашним" именем.[/q]
К сожалению, это не его семья. Во первых, Гирш и Герц ( насколько мне известно)- это разные имена у евреев . Кроме того,у Гирши ( Лейбы) отчество было Нохум ( так указано на его памятнике и свидетельстве о смерти ). Версия о том, что у него было двойное имя - вполне удачная. ---
Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | Лайк (2) |
| maksshmel | Наверх ##
26 декабря 2025 23:47 Roshal написал: [q] Здравствуйте! Один из наших предков проживал с семьёй в местечке Индура Гродненской Губернии. Он уехал с женой перед самым началом 1-ой Мировой войны в США. Фамилия Сапир. Ко времени его приезда в США там уже жили двое его сыновей и дочь. Его звали в семье Гиршем , а по документам на въезд в США его имя записано как Лейба. На памятнике указано, что имя Гирш, а в документах о смерти он опять же упомянут как Лейба. Такой случай у кого то встречался в семье? Какая здесь может быть разгадка?[/q]
В каком примерно году родился Гирш ( он же Лейба ) Сапир и как звали его жену? | | |
| Roshal Начинающий
Израиль
Сообщений: 44
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
27 декабря 2025 0:08 maksshmel написал: [q]
В каком примерно году родился Гирш ( он же Лейба ) Сапир и как звали его жену?[/q]
На памятнике уромянуто, что он родился в 1856 году, а во въездных документах в 1858-м. Имя жены во въездных документах в США указано как Элька. ---
Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | |
| maksshmel | Наверх ##
27 декабря 2025 0:24 Roshal написал: [q]
maksshmel написал:
[q]
В каком примерно году родился Гирш ( он же Лейба ) Сапир и как звали его жену?
[/q]
На памятнике уромянуто, что он родился в 1856 году, а во въездных документах в 1858-м. Имя жены во въездных документах в США указано как Элька.[/q]
В фонде " Гродненское полицейское уездное управление" имеется прошение от 6 сентября 1914 года от Гирши-Лейбы Нохимова Сапир 57 лет, мещанина местечка Индура и его жены Эльки 54-х лет о выдаче им заграничного паспорта для поездки в Америку по семейным делам. Похоже на то, что это Ваша искомая семья. | | Лайк (5) |
| Roshal Начинающий
Израиль
Сообщений: 44
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
27 декабря 2025 0:31 vikarii написал: [q] Нет, конечно, не в 1914 г. А позднее во времена Советов, вполне мог быть завербован ГПУ... Таких как он были многие 10-ки, если не сотни... ну и это как рабочая версия / гипотеза, которую надо проверять. Просто у нас уже были подобные запросы...
Ну и в поиске никакую версию нельзя категорически отвергать пока она достоверно не будет опровергнута документами[/q]
Извините, но это глупая версия/ гипотиза...  ---
Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6472
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2780
| Наверх ##
27 декабря 2025 0:31 Roshal написал: [q] К сожалению, это не его семья. Во первых, Герш и Герц ( насколько мне известно)[/q]
С большой вероятностью, это его семья - если считать семьей не только ближайших родственников, а двоюродных-троюродных. Еврейское население Индуры по переписи 1897г - чуть больше 2 тыс челоек, это примерно 400-500 семей. Предположить, что в ней жили две несвязанные семьи с одинаковой фамилией, с одинаковым именем в одном и том же поколении (мы не знаем, как написано в оригинале - Герц-Лейб или Герш-Лейб, а ориентируемся на индекс ДГ) - маловероятно. Скорее всего, человек из переписи - двоюродный брат вашего Герша-Лейба. ---
План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
| Roshal Начинающий
Израиль
Сообщений: 44
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
27 декабря 2025 0:33 maksshmel написал: [q]
В фонде " Гродненское полицейское уездное управление" имеется прошение от 6 сентября 1914 года от Гирши-Лейбы Нохимова Сапир 57 лет, мещанина местечка Индура и его жены Эльки 54-х лет о выдаче им заграничного паспорта для поездки в Америку по семейным делам. Похоже на то, что это Ваша искомая семья.[/q]
Огромная благодарность от семьи! Да, без сомнения- это искомые люди. Может быть Вы располагаете копией этой записи? ---
Ищу сведения по семье Рошаль из Игуменского уезда | | |
|
