Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск еврейских предков

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.
Вопросы по конкретным семьям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291 * 292 293 294 295 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модератор: shirsin
kroshka81
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте.
Прошу помощи в поиске данных о моих, прабабушке Чернявскоая Ольга Яковлевна 1902г.р. а этом форуме 6 лет назад ее искал мой двоюродный брат. К сожалению связи с ним нет, он уехал, скорее всего удалось найти нужную информацию.

Чернявскоая Ольга Яковлевна, ее братья Чернявский Павел Яковлевич 1891г.р. и Чернявский Самуил Яковлевич около 1895г.р..
Ольга родилась Могилевская губерния, Мстиславский уезд. Похоронена в РБ г.Пинск
Павел родился Могилевская губерния, г. Пропойск (сейчас Славгород), похоронен в СПБ, Приображенское.
Самуил в тойже губернии. Место захоронения неизвестно. (дочь расстреляли в Мстиславле в 1941).
Метрических книг в РБ по данному уезду не сохранилось.
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3118
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1573

Jazz1 написал:
[q]
Добрый день уважаемые участники! Подскажите пожалуйста сигнатуры дел по ревизским сказкам (евреи) и метрикам (евреи) Новоалександровского уезда! Огромное спасибо!
[/q]

Уважающий себя коммерческий исследователь шифры не спрашивает, а ищет сам.
Исключение - Леонид Генин 101.gif
MarinaBorisovna

MarinaBorisovna

Брянск
Сообщений: 408
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 658
Список иногородних граждан - евреев, которым Вятской ремесленной управой были неправильно выданы ремесленные документы
ГАБО ф.525 оп. 1 д. 132



И если возможно, хотелось бы пояснения специалистов: документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки? Но эти списки распространялись по разным городам ( в частности, этот из фонда Брянской уездной полиции). Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом?
---
Люблю искать и находить
Консультации по документам ГАБО
*****
*Общаюсь и в Телеграм*


Лайк (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 6089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2524

MarinaBorisovna написал:
[q]
документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки? Но эти списки распространялись по разным городам ( в частности, этот из фонда Брянской уездной полиции). Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом?
[/q]


А лист 145-145об пустой?

Это значит, что для получения права проживания вне черты еврей должен был заниматься своим ремеслом, на право заниматься которым в какой-нибудь ремесленной управе получить свидетельство (сдать экзамен) и представить разные документы, что он обучался ремеслу.
Видимо, Вятская горуправа стала выдавать свидетельства с нарушениями, и выдала их большому количеству граждан, которые теперь могли поехать в другой город и поселиться там как ремесленники.
Поэтому уездная полиция проверила документы, на основании которых выданы ремесленные свидетельства, пошла в типографию и растиражировала список фамилий и №№ свидетельств, а затем разослала его в другие города. Решение о проживании принимала как раз полиция. Делали ли так другие управы и почему такие списки не сохранились (а если сохранились, то где?) - неведомо.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (2)
oztech

Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 415

MarinaBorisovna написал:
[q]
Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом?
[/q]
Да, нет, конечно, где были ремесленные управы, там и выдавались ремесленные документы. А где не полагалось иметь отдельную ремесленную управу, свидетельства выдавал другой местный уполномоченный орган. Аналогичное дело о нарушениях в работе ремесленной управы мне, например, попадалось по Мстиславлю. Если выявлялись нарушения, то свидетельства признавались недействительными, и об этом извещали все губернии.
Я попытался разыскать текст Ремесленного устава, на который идет ссылка, но не смог найти действующий в 1907 и позже документ. В Сети можно почитать Уставы 1859, 1872 годов, но в них нет ст. 380 и больше. А интересно было бы узнать, какие нарушения поставлены в вину Вятской ремесленной управе.

MarinaBorisovna написал:
[q]
документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки?
[/q]
Возможно, именно то, что не у всех фигурантов списка были в порядке права на проживание в Вятке, это же вне черты оседлости, у них и не было прав на получение здесь свидетельств местной ремесленной управы. А в Вятке жили на птичьих правах.
Чаще всего в документе упоминаются ст. 380 (12 раз) и 388 (7 раз), я полагаю, что это как раз и есть какие-то нарушения по виду на жительство. Но там еще трижды фигурирует ст. 379 и по разу упомянуты статьи 286, 345, 402, 414, 415, 418 и 419, так что, возможно, были еще какие-то нарушения, повлекшие претензии ревизоров.
---
С уважением,
Григорий Шпекторов
Лайк (4)
Jazz1

Minsk
Сообщений: 113
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 56

the_yegor написал:
[q]

Jazz1 написал:
[q]

Добрый день уважаемые участники! Подскажите пожалуйста сигнатуры дел по ревизским сказкам (евреи) и метрикам (евреи) Новоалександровского уезда! Огромное спасибо!
[/q]


Уважающий себя коммерческий исследователь шифры не спрашивает, а ищет сам.
Исключение - Леонид Генин
[/q]


Уважающий себя человек, не стесняется просить помощи у других и помогать



---
Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер. Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, Минск, Бобруйск
Лайк (2)
MarinaBorisovna

MarinaBorisovna

Брянск
Сообщений: 408
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 658
Helen V, oztech, благодарю за пояснение.
[q]
А лист 145-145об пустой?
[/q]

уже точно не помню, но кажется, был дублетный
---
Люблю искать и находить
Консультации по документам ГАБО
*****
*Общаюсь и в Телеграм*


Helen V

Москва
Сообщений: 6089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2524

oztech написал:
[q]
А интересно было бы узнать, какие нарушения поставлены в вину Вятской ремесленной управе.
[/q]

Судя по гарфовским делам "О выселении/разрешении проживания евреям в такой-то губернии", причина могла быть например следующая: некто работал подмастерьем у отца-ремесленника, а не отработал 3 года подмастерьем у другого ремесленника. Или кто-то имел маленькое производство, в котором не нужны были подмастерья и помощники, а уставом управы полагалось наличие подмастерьев.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (2)
oztech

Санкт-Петербург
Сообщений: 645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 415

MarinaBorisovna написал:
[q]
Helen V, oztech, благодарю за пояснение.
[/q]
MarinaBorisovna, я вчера не заметил продолжение списка владельцев нелегитимных ремесленных документов, а там оказалась не одна страница, а целых четыре, и явно поторопился со своей ответной репликой. Если бы удалось найти именно тот Ремесленный устав, на который ссылаются в третьей колонке списка, то все стало бы определенней. Но тут загадка в том, что, как утверждает анонс к Своду законов Российской империи,
[q]
Первое издание 1832 года и последующие 1842-го и 1857 года состояли из пятнадцати томов. После 1857 года Свод законов полностью не переиздавался, а выходили лишь отдельные тома.
[/q]
Вроде бы все выложено в открытый доступ на сайте РУНИВЕРС, вот здесь - Свод законов РИ. Ремесленный устав - в т.11, ч.2 (Уставы кредитный, торговый, о промышленности фабричной и заводской, и устав ремесленный — 1857-1868), есть еще отдельное продолжение По 31 мая 1863 года. Часть IV. Статьи к X, XI, XII, XIII, XIV и XV томам свода, в котором также упомянут этот устав, но все заканчивается статьей 378. Прямо, детектив какой-то.
Но пока блуждал по Интернету в поисках решения загадки, наткнулся на любопытную выборку: Перечень документов о евреях в Вятской губернии (1809-1916 гг.)
там довольно много привлекательных заголовков и кратких описаний. Например, вот такое:
[q]
Имеются сведения о проживающих в г. Вятке лицах иудейского вероисповедания: фамилия, имя, отчество, семейное положение, возраст, к какому сословию принадлежит, род занятий, место рождения, грамотность, временный или постоянный характер проживания.
[/q]
Между прочим, там и тот же список, с которого началась ветка, есть, ГАКО, Ф. 795, оп. 1, д. 24, л. 66-69об
---
С уважением,
Григорий Шпекторов
Лайк (2)
Helen V

Москва
Сообщений: 6089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2524

oztech написал:
[q]
Перечень документов о евреях в Вятской губернии (1809-1916 гг.)
[/q]

...хранящихся в архиве Кировской области. Эх, выложить бы его на Евр.корнях...
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291 * 292 293 294 295 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модератор: shirsin
Вверх ⇈