⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Поиск еврейских предков ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291 * 292 293 294 295 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед → Модератор: shirsin |
kroshka81 Новичок Сообщений: 2 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1 | Здравствуйте. Прошу помощи в поиске данных о моих, прабабушке Чернявскоая Ольга Яковлевна 1902г.р. а этом форуме 6 лет назад ее искал мой двоюродный брат. К сожалению связи с ним нет, он уехал, скорее всего удалось найти нужную информацию. Чернявскоая Ольга Яковлевна, ее братья Чернявский Павел Яковлевич 1891г.р. и Чернявский Самуил Яковлевич около 1895г.р.. Ольга родилась Могилевская губерния, Мстиславский уезд. Похоронена в РБ г.Пинск Павел родился Могилевская губерния, г. Пропойск (сейчас Славгород), похоронен в СПБ, Приображенское. Самуил в тойже губернии. Место захоронения неизвестно. (дочь расстреляли в Мстиславле в 1941). Метрических книг в РБ по данному уезду не сохранилось. |
the_yegor | Jazz1 написал: Добрый день уважаемые участники! Подскажите пожалуйста сигнатуры дел по ревизским сказкам (евреи) и метрикам (евреи) Новоалександровского уезда! Огромное спасибо! Уважающий себя коммерческий исследователь шифры не спрашивает, а ищет сам. Исключение - Леонид Генин ![]() |
MarinaBorisovna Брянск Сообщений: 408 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 658 | Список иногородних граждан - евреев, которым Вятской ремесленной управой были неправильно выданы ремесленные документы ГАБО ф.525 оп. 1 д. 132 И если возможно, хотелось бы пояснения специалистов: документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки? Но эти списки распространялись по разным городам ( в частности, этот из фонда Брянской уездной полиции). Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом? |
Лайк (1) |
Helen V Москва Сообщений: 6089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2524 | MarinaBorisovna написал: документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки? Но эти списки распространялись по разным городам ( в частности, этот из фонда Брянской уездной полиции). Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом? А лист 145-145об пустой? Это значит, что для получения права проживания вне черты еврей должен был заниматься своим ремеслом, на право заниматься которым в какой-нибудь ремесленной управе получить свидетельство (сдать экзамен) и представить разные документы, что он обучался ремеслу. Видимо, Вятская горуправа стала выдавать свидетельства с нарушениями, и выдала их большому количеству граждан, которые теперь могли поехать в другой город и поселиться там как ремесленники. Поэтому уездная полиция проверила документы, на основании которых выданы ремесленные свидетельства, пошла в типографию и растиражировала список фамилий и №№ свидетельств, а затем разослала его в другие города. Решение о проживании принимала как раз полиция. Делали ли так другие управы и почему такие списки не сохранились (а если сохранились, то где?) - неведомо. |
Лайк (2) |
oztech Санкт-Петербург Сообщений: 645 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 415 | MarinaBorisovna написал: Да, нет, конечно, где были ремесленные управы, там и выдавались ремесленные документы. А где не полагалось иметь отдельную ремесленную управу, свидетельства выдавал другой местный уполномоченный орган. Аналогичное дело о нарушениях в работе ремесленной управы мне, например, попадалось по Мстиславлю. Если выявлялись нарушения, то свидетельства признавались недействительными, и об этом извещали все губернии. Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом? Я попытался разыскать текст Ремесленного устава, на который идет ссылка, но не смог найти действующий в 1907 и позже документ. В Сети можно почитать Уставы 1859, 1872 годов, но в них нет ст. 380 и больше. А интересно было бы узнать, какие нарушения поставлены в вину Вятской ремесленной управе. MarinaBorisovna написал: Возможно, именно то, что не у всех фигурантов списка были в порядке права на проживание в Вятке, это же вне черты оседлости, у них и не было прав на получение здесь свидетельств местной ремесленной управы. А в Вятке жили на птичьих правах. документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки? Чаще всего в документе упоминаются ст. 380 (12 раз) и 388 (7 раз), я полагаю, что это как раз и есть какие-то нарушения по виду на жительство. Но там еще трижды фигурирует ст. 379 и по разу упомянуты статьи 286, 345, 402, 414, 415, 418 и 419, так что, возможно, были еще какие-то нарушения, повлекшие претензии ревизоров. |
Лайк (4) |
Jazz1 Minsk Сообщений: 113 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 56 | the_yegor написал:
Уважающий себя человек, не стесняется просить помощи у других и помогать |
Лайк (2) |
MarinaBorisovna Брянск Сообщений: 408 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 658 | Helen V, oztech, благодарю за пояснение. А лист 145-145об пустой? уже точно не помню, но кажется, был дублетный |
Helen V Москва Сообщений: 6089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2524 | oztech написал: А интересно было бы узнать, какие нарушения поставлены в вину Вятской ремесленной управе. Судя по гарфовским делам "О выселении/разрешении проживания евреям в такой-то губернии", причина могла быть например следующая: некто работал подмастерьем у отца-ремесленника, а не отработал 3 года подмастерьем у другого ремесленника. Или кто-то имел маленькое производство, в котором не нужны были подмастерья и помощники, а уставом управы полагалось наличие подмастерьев. |
Лайк (2) |
oztech Санкт-Петербург Сообщений: 645 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 415 | MarinaBorisovna написал: MarinaBorisovna, я вчера не заметил продолжение списка владельцев нелегитимных ремесленных документов, а там оказалась не одна страница, а целых четыре, и явно поторопился со своей ответной репликой. Если бы удалось найти именно тот Ремесленный устав, на который ссылаются в третьей колонке списка, то все стало бы определенней. Но тут загадка в том, что, как утверждает анонс к Своду законов Российской империи, Helen V, oztech, благодарю за пояснение. Вроде бы все выложено в открытый доступ на сайте РУНИВЕРС, вот здесь - Первое издание 1832 года и последующие 1842-го и 1857 года состояли из пятнадцати томов. После 1857 года Свод законов полностью не переиздавался, а выходили лишь отдельные тома.Свод законов РИ. Ремесленный устав - в т.11, ч.2 (Уставы кредитный, торговый, о промышленности фабричной и заводской, и устав ремесленный — 1857-1868), есть еще отдельное продолжение По 31 мая 1863 года. Часть IV. Статьи к X, XI, XII, XIII, XIV и XV томам свода, в котором также упомянут этот устав, но все заканчивается статьей 378. Прямо, детектив какой-то. Но пока блуждал по Интернету в поисках решения загадки, наткнулся на любопытную выборку: Перечень документов о евреях в Вятской губернии (1809-1916 гг.) там довольно много привлекательных заголовков и кратких описаний. Например, вот такое: Между прочим, там и тот же список, с которого началась ветка, есть, ГАКО, Ф. 795, оп. 1, д. 24, л. 66-69об Имеются сведения о проживающих в г. Вятке лицах иудейского вероисповедания: фамилия, имя, отчество, семейное положение, возраст, к какому сословию принадлежит, род занятий, место рождения, грамотность, временный или постоянный характер проживания. |
Лайк (2) |
Helen V Москва Сообщений: 6089 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2524 | oztech написал: Перечень документов о евреях в Вятской губернии (1809-1916 гг.) ...хранящихся в архиве Кировской области. Эх, выложить бы его на Евр.корнях... |
Лайк (1) |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291 * 292 293 294 295 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед → Модератор: shirsin |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » Поиск еврейских предков [тема №21966] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |