ÈÙÓ ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî ðîäà
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6647
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2860
| Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2023 14:54 31 ìàÿ 2023 14:58 MarinaBorisovna íàïèñàë: [q] äîêóìåíòû âûäàíû Âÿòñêîé ãîðóïðàâîé. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî â ýòîì ñïèñêå âñå åâðåè - æèòåëè Âÿòêè? Íî ýòè ñïèñêè ðàñïðîñòðàíÿëèñü ïî ðàçíûì ãîðîäàì ( â ÷àñòíîñòè, ýòîò èç ôîíäà Áðÿíñêîé óåçäíîé ïîëèöèè). Èëè òîëüêî Âÿòñêàÿ ãîðóïðàâà áûëà ïîëíîìî÷íà âûäàâàòü ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû, à îñòàëüíûå ãîðîäà óâåäîìëÿëèñü îá ýòîì? [/q]
À ëèñò 145-145îá ïóñòîé? Ýòî çíà÷èò, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðàâà ïðîæèâàíèÿ âíå ÷åðòû åâðåé äîëæåí áûë çàíèìàòüñÿ ñâîèì ðåìåñëîì, íà ïðàâî çàíèìàòüñÿ êîòîðûì â êàêîé-íèáóäü ðåìåñëåííîé óïðàâå ïîëó÷èòü ñâèäåòåëüñòâî (ñäàòü ýêçàìåí) è ïðåäñòàâèòü ðàçíûå äîêóìåíòû, ÷òî îí îáó÷àëñÿ ðåìåñëó. Âèäèìî, Âÿòñêàÿ ãîðóïðàâà ñòàëà âûäàâàòü ñâèäåòåëüñòâà ñ íàðóøåíèÿìè, è âûäàëà èõ áîëüøîìó êîëè÷åñòâó ãðàæäàí, êîòîðûå òåïåðü ìîãëè ïîåõàòü â äðóãîé ãîðîä è ïîñåëèòüñÿ òàì êàê ðåìåñëåííèêè. Ïîýòîìó óåçäíàÿ ïîëèöèÿ ïðîâåðèëà äîêóìåíòû, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ âûäàíû ðåìåñëåííûå ñâèäåòåëüñòâà, ïîøëà â òèïîãðàôèþ è ðàñòèðàæèðîâàëà ñïèñîê ôàìèëèé è ¹¹ ñâèäåòåëüñòâ, à çàòåì ðàçîñëàëà åãî â äðóãèå ãîðîäà. Ðåøåíèå î ïðîæèâàíèè ïðèíèìàëà êàê ðàç ïîëèöèÿ. Äåëàëè ëè òàê äðóãèå óïðàâû è ïî÷åìó òàêèå ñïèñêè íå ñîõðàíèëèñü (à åñëè ñîõðàíèëèñü, òî ãäå?) - íåâåäîìî. ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (2) |
| oztech
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 688
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 497
| Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2023 16:33 MarinaBorisovna íàïèñàë: [q] Èëè òîëüêî Âÿòñêàÿ ãîðóïðàâà áûëà ïîëíîìî÷íà âûäàâàòü ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû, à îñòàëüíûå ãîðîäà óâåäîìëÿëèñü îá ýòîì?[/q]
Äà, íåò, êîíå÷íî, ãäå áûëè ðåìåñëåííûå óïðàâû, òàì è âûäàâàëèñü ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû. À ãäå íå ïîëàãàëîñü èìåòü îòäåëüíóþ ðåìåñëåííóþ óïðàâó, ñâèäåòåëüñòâà âûäàâàë äðóãîé ìåñòíûé óïîëíîìî÷åííûé îðãàí. Àíàëîãè÷íîå äåëî î íàðóøåíèÿõ â ðàáîòå ðåìåñëåííîé óïðàâû ìíå, íàïðèìåð, ïîïàäàëîñü ïî Ìñòèñëàâëþ. Åñëè âûÿâëÿëèñü íàðóøåíèÿ, òî ñâèäåòåëüñòâà ïðèçíàâàëèñü íåäåéñòâèòåëüíûìè, è îá ýòîì èçâåùàëè âñå ãóáåðíèè. ß ïîïûòàëñÿ ðàçûñêàòü òåêñò Ðåìåñëåííîãî óñòàâà, íà êîòîðûé èäåò ññûëêà, íî íå ñìîã íàéòè äåéñòâóþùèé â 1907 è ïîçæå äîêóìåíò.  Ñåòè ìîæíî ïî÷èòàòü Óñòàâû 1859, 1872 ãîäîâ, íî â íèõ íåò ñò. 380 è áîëüøå. À èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü, êàêèå íàðóøåíèÿ ïîñòàâëåíû â âèíó Âÿòñêîé ðåìåñëåííîé óïðàâå. MarinaBorisovna íàïèñàë: [q] äîêóìåíòû âûäàíû Âÿòñêîé ãîðóïðàâîé. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî â ýòîì ñïèñêå âñå åâðåè - æèòåëè Âÿòêè?[/q]
Âîçìîæíî, èìåííî òî, ÷òî íå ó âñåõ ôèãóðàíòîâ ñïèñêà áûëè â ïîðÿäêå ïðàâà íà ïðîæèâàíèå â Âÿòêå, ýòî æå âíå ÷åðòû îñåäëîñòè, ó íèõ è íå áûëî ïðàâ íà ïîëó÷åíèå çäåñü ñâèäåòåëüñòâ ìåñòíîé ðåìåñëåííîé óïðàâû. À â Âÿòêå æèëè íà ïòè÷üèõ ïðàâàõ. ×àùå âñåãî â äîêóìåíòå óïîìèíàþòñÿ ñò. 380 (12 ðàç) è 388 (7 ðàç), ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ýòî êàê ðàç è åñòü êàêèå-òî íàðóøåíèÿ ïî âèäó íà æèòåëüñòâî. Íî òàì åùå òðèæäû ôèãóðèðóåò ñò. 379 è ïî ðàçó óïîìÿíóòû ñòàòüè 286, 345, 402, 414, 415, 418 è 419, òàê ÷òî, âîçìîæíî, áûëè åùå êàêèå-òî íàðóøåíèÿ, ïîâëåêøèå ïðåòåíçèè ðåâèçîðîâ. ---
Ñ óâàæåíèåì,
Ãðèãîðèé Øïåêòîðîâ | | Ëàéê (4) |
| Jazz1
Minsk
Ñîîáùåíèé: 111
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 57
| Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2023 17:59 the_yegor íàïèñàë: [q]
Jazz1 íàïèñàë:
[q]
Äîáðûé äåíü óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ñèãíàòóðû äåë ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì (åâðåè) è ìåòðèêàì (åâðåè) Íîâîàëåêñàíäðîâñêîãî óåçäà! Îãðîìíîå ñïàñèáî!
[/q]
Óâàæàþùèé ñåáÿ êîììåð÷åñêèé èññëåäîâàòåëü øèôðû íå ñïðàøèâàåò, à èùåò ñàì.
Èñêëþ÷åíèå - Ëåîíèä Ãåíèí [/q]
Óâàæàþùèé ñåáÿ ÷åëîâåê, íå ñòåñíÿåòñÿ ïðîñèòü ïîìîùè ó äðóãèõ è ïîìîãàòü ---
Áðóê, Õàéêèí, Çáîðîâñêèé, Øêëÿâåð. Ìîíàñòûðùèíà, Õèñëàâè÷è, Òàòàðñê, Ìîãèëåâ, Ðîãà÷åâ, Ãîìåëü, Ìèíñê, Áîáðóéñê | | Ëàéê (2) |
MarinaBorisovna Áðÿíñê Ñîîáùåíèé: 423 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 683 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2023 22:47 Helen V, oztech, áëàãîäàðþ çà ïîÿñíåíèå. [q] À ëèñò 145-145îá ïóñòîé?[/q]
óæå òî÷íî íå ïîìíþ, íî êàæåòñÿ, áûë äóáëåòíûé ---
Ëþáëþ èñêàòü è íàõîäèòü
Êîíñóëüòàöèè ïî äîêóìåíòàì ÃÀÁÎ
*****
*Îáùàþñü è â Òåëåãðàì*
| | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6647
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2860
| Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2023 23:02 oztech íàïèñàë: [q] À èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü, êàêèå íàðóøåíèÿ ïîñòàâëåíû â âèíó Âÿòñêîé ðåìåñëåííîé óïðàâå.[/q]
Ñóäÿ ïî ãàðôîâñêèì äåëàì "Î âûñåëåíèè/ðàçðåøåíèè ïðîæèâàíèÿ åâðåÿì â òàêîé-òî ãóáåðíèè", ïðè÷èíà ìîãëà áûòü íàïðèìåð ñëåäóþùàÿ: íåêòî ðàáîòàë ïîäìàñòåðüåì ó îòöà-ðåìåñëåííèêà, à íå îòðàáîòàë 3 ãîäà ïîäìàñòåðüåì ó äðóãîãî ðåìåñëåííèêà. Èëè êòî-òî èìåë ìàëåíüêîå ïðîèçâîäñòâî, â êîòîðîì íå íóæíû áûëè ïîäìàñòåðüÿ è ïîìîùíèêè, à óñòàâîì óïðàâû ïîëàãàëîñü íàëè÷èå ïîäìàñòåðüåâ. ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (2) |
| oztech
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 688
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 497
| Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2023 20:41 MarinaBorisovna íàïèñàë: [q] Helen V, oztech, áëàãîäàðþ çà ïîÿñíåíèå.[/q]
MarinaBorisovna, ÿ â÷åðà íå çàìåòèë ïðîäîëæåíèå ñïèñêà âëàäåëüöåâ íåëåãèòèìíûõ ðåìåñëåííûõ äîêóìåíòîâ, à òàì îêàçàëàñü íå îäíà ñòðàíèöà, à öåëûõ ÷åòûðå, è ÿâíî ïîòîðîïèëñÿ ñî ñâîåé îòâåòíîé ðåïëèêîé. Åñëè áû óäàëîñü íàéòè èìåííî òîò Ðåìåñëåííûé óñòàâ, íà êîòîðûé ññûëàþòñÿ â òðåòüåé êîëîíêå ñïèñêà, òî âñå ñòàëî áû îïðåäåëåííåé. Íî òóò çàãàäêà â òîì, ÷òî, êàê óòâåðæäàåò àíîíñ ê Ñâîäó çàêîíîâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè, [q] Ïåðâîå èçäàíèå 1832 ãîäà è ïîñëåäóþùèå 1842-ãî è 1857 ãîäà ñîñòîÿëè èç ïÿòíàäöàòè òîìîâ. Ïîñëå 1857 ãîäà Ñâîä çàêîíîâ ïîëíîñòüþ íå ïåðåèçäàâàëñÿ, à âûõîäèëè ëèøü îòäåëüíûå òîìà.[/q]
Âðîäå áû âñå âûëîæåíî â îòêðûòûé äîñòóï íà ñàéòå ÐÓÍÈÂÅÐÑ, âîò çäåñü - Ñâîä çàêîíîâ ÐÈ. Ðåìåñëåííûé óñòàâ - â ò.11, ÷.2 (Óñòàâû êðåäèòíûé, òîðãîâûé, î ïðîìûøëåííîñòè ôàáðè÷íîé è çàâîäñêîé, è óñòàâ ðåìåñëåííûé — 1857-1868), åñòü åùå îòäåëüíîå ïðîäîëæåíèå Ïî 31 ìàÿ 1863 ãîäà. ×àñòü IV. Ñòàòüè ê X, XI, XII, XIII, XIV è XV òîìàì ñâîäà, â êîòîðîì òàêæå óïîìÿíóò ýòîò óñòàâ, íî âñå çàêàí÷èâàåòñÿ ñòàòüåé 378. Ïðÿìî, äåòåêòèâ êàêîé-òî. Íî ïîêà áëóæäàë ïî Èíòåðíåòó â ïîèñêàõ ðåøåíèÿ çàãàäêè, íàòêíóëñÿ íà ëþáîïûòíóþ âûáîðêó: Ïåðå÷åíü äîêóìåíòîâ î åâðåÿõ â Âÿòñêîé ãóáåðíèè (1809-1916 ãã.)òàì äîâîëüíî ìíîãî ïðèâëåêàòåëüíûõ çàãîëîâêîâ è êðàòêèõ îïèñàíèé. Íàïðèìåð, âîò òàêîå: [q] Èìåþòñÿ ñâåäåíèÿ î ïðîæèâàþùèõ â ã. Âÿòêå ëèöàõ èóäåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ: ôàìèëèÿ, èìÿ, îò÷åñòâî, ñåìåéíîå ïîëîæåíèå, âîçðàñò, ê êàêîìó ñîñëîâèþ ïðèíàäëåæèò, ðîä çàíÿòèé, ìåñòî ðîæäåíèÿ, ãðàìîòíîñòü, âðåìåííûé èëè ïîñòîÿííûé õàðàêòåð ïðîæèâàíèÿ.[/q]
Ìåæäó ïðî÷èì, òàì è òîò æå ñïèñîê, ñ êîòîðîãî íà÷àëàñü âåòêà, åñòü, ÃÀÊÎ, Ô. 795, îï. 1, ä. 24, ë. 66-69îá ---
Ñ óâàæåíèåì,
Ãðèãîðèé Øïåêòîðîâ | | Ëàéê (2) |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6647
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2860
| Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2023 22:37 oztech íàïèñàë: [q] Ïåðå÷åíü äîêóìåíòîâ î åâðåÿõ â Âÿòñêîé ãóáåðíèè (1809-1916 ãã.)[/q]
...õðàíÿùèõñÿ â àðõèâå Êèðîâñêîé îáëàñòè. Ýõ, âûëîæèòü áû åãî íà Åâð.êîðíÿõ... ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (1) |
MarinaBorisovnaÁðÿíñê Ñîîáùåíèé: 423 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 683 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2023 0:17 2 èþíÿ 2023 0:21 Ñïèñîê åâðååâ, êîòîðûì áûëè íåïðàâèëüíî âûäàíû Âîëîãîäñêîþ ðåìåñëåííîé óïðàâîé ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû, êàêîâûå ïî îïðåäåëåíèþ Âîëîãîäñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ ïðèçíàíû íåäåéñòâèòåëüíûìè è ïîäëåæàùèìè óíè÷òîæåíèþ.
ÃÀÁÎ ô.523 îï. 1 ä. 637 ---
Ëþáëþ èñêàòü è íàõîäèòü
Êîíñóëüòàöèè ïî äîêóìåíòàì ÃÀÁÎ
*****
*Îáùàþñü è â Òåëåãðàì*
| | Ëàéê (1) |
LisichkaÏî÷¸òíûé ó÷àñòíèê  ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 334 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 271 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2023 15:31 Äîáðîãî äíÿ, êîëëåãè!
Êàêîå ìóæñêîå åâðåéñêîå èìÿ ìîæåò áûòü íà óêàçàííóþ áóêâó Y (íà ñêðèíå âåðõó ñïðàâà ïåðâàÿ ñòðîêà: husband Y Leiman)?
È èìÿ æåíñêîå èíòåðåñóåò è èìåíà äåòåé, õîòåëîñü áû óçíàòü âåðñèè.
1 Leiman Rechame Orsche Hebrew
2 Leiman Scheine Orsche Hebrew
3 Leiman Riwe Orsche Hebrew
4 Leiman Chaje Orsche Hebrew
 ---
Åðåìååâû, ×èðêîâû [Ìîðøàíñêèé ó. Òàìáîâñêàÿ ãóá.]
Êîâÿçèíû, Êîæèõîâû, Ñóñëîâû [Îðëîâñêèé ó. Âÿòñêàÿ ãóá.]
Êðþêîâñêèå, Óäîä [Äíåïðîâñêèé ó. Òàâðè÷åñêàÿ ãóá.]
Áðàíçáóðã, Äàíîâ, Ëåéìàí, Ëèïêèí, ×åðíÿê [Îðøàíñêèé ó. Ìîãèë¸âñêàÿ ãóá.]
Çàñûïêèíû, Ìàðòåìüÿíîâû, Íàçèìîâû [Øàäðèíñêèé ó. Ïåðìñêàÿ ãóá.] | | |
| nastya_ozols Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 40
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 17 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2023 16:16 Helen V íàïèñàë: [q]  äîêóìåíòàõ ïðàäåäóøêè íåò íè ñëîâà ïðî æåíó è åå ðîäñòâåííèêîâ? Êàêèå åãî àíêåòû âû íàøëè? Êîãäà ðîäèëñÿ ïåðâûé ðåáåíîê (òî åñòü áûë ëè çàêëþ÷åí áðàê äî 1925ã, è òîãäà çàãñîâñêèå êíèãè óæå â àðõèâå ÃÀÍÎ, èëè ïîñëå, è òîãäà îíè â àðõèâå çàãñà è èñêàòü çàïèñü è çàïðîñèòü ñâåäåíèÿ ìîæíî ÷åðåç åäèíóþ çàãñîâñêóþ áàçó, â Ìîñêâå ýòî äåëàåòñÿ â ÌÔÖ)? Âàðèàíò ñ áðàêîì äî 1917ã â ïðèíöèïå âîçìîæåí â ëþòåðàíñêîé öåðêâè áåç êðåùåíèÿ.[/q]
 çàãñå èíôû íåò, ïîæåíèëèñü äî 1925 ãîäà. Ïåðâûé ñûí Ýëüìàðñ ðîäèëñÿ ó íèõ â 1922 ã. Äåä ìóæà ðîäèëñÿ ïîñëåäíèì - â 1935 ãîäó. Èç äîêîâ íà ìóæà Õàíû Øëåìîâíû åñòü òîëüêî åãî ÑÎÐ è ìåòðèêè èç Ëàòâèè, íî òàì åñòü âåí÷àíèå ó íåãî ñ äðóãîé æåíùèíîé, ýòî åãî ïåðâàÿ æåíà áûëà. Ïîòîì îí óåõàë â Ðîññèþ èç Ðèãè è óøåë îò æåíû ðàäè Õàíû Øëåìîâíû. Ïî Õàíå Øëåìîâíå åñòü òîëüêî ôîòî è ñâèä î ñìåðòè, áîëüøå íè÷åãî íå ñîõðàíèëîñü ïî÷åìó-òî. Âîò ìû ñåé÷àñ ñ ìóæåì çàèíòåðåñîâàëèñü åå ñåìüåé. Íàâåðíîå, äåéñòâèòåëüíî áóäó çàïðîñ â íèæåãîðîäñêèé àðõèâ ïîäàâàòü. Ïîäóìàëà, ìîæåò êòî-òî èìååò äîñòóï ê ìåòðèêàì òóò è ïîìîæåò ÷òî-òî íàéòè ïî åâðåÿì Íèæíåãî. | | |
|
