⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

ÈÙÓ ïðåäñòàâèòåëÿ ñâîåãî ðîäà

Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291  * 292 293 294 295 ... 380 381 382 383 384 385 Âïåðåä →
the_yegor
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

the_yegor

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

✡✝☦
Ñîîáùåíèé: 3126
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1634

Jazz1 íàïèñàë:
[q]
Äîáðûé äåíü óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ñèãíàòóðû äåë ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì (åâðåè) è ìåòðèêàì (åâðåè) Íîâîàëåêñàíäðîâñêîãî óåçäà! Îãðîìíîå ñïàñèáî!
[/q]

Óâàæàþùèé ñåáÿ êîììåð÷åñêèé èññëåäîâàòåëü øèôðû íå ñïðàøèâàåò, à èùåò ñàì.
Èñêëþ÷åíèå - Ëåîíèä Ãåíèí :)
MarinaBorisovna
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

MarinaBorisovna

Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 424
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 688
Ñïèñîê èíîãîðîäíèõ ãðàæäàí - åâðååâ, êîòîðûì Âÿòñêîé ðåìåñëåííîé óïðàâîé áûëè íåïðàâèëüíî âûäàíû ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû
ÃÀÁÎ ô.525 îï. 1 ä. 132



È åñëè âîçìîæíî, õîòåëîñü áû ïîÿñíåíèÿ ñïåöèàëèñòîâ: äîêóìåíòû âûäàíû Âÿòñêîé ãîðóïðàâîé. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî â ýòîì ñïèñêå âñå åâðåè - æèòåëè Âÿòêè? Íî ýòè ñïèñêè ðàñïðîñòðàíÿëèñü ïî ðàçíûì ãîðîäàì ( â ÷àñòíîñòè, ýòîò èç ôîíäà Áðÿíñêîé óåçäíîé ïîëèöèè). Èëè òîëüêî Âÿòñêàÿ ãîðóïðàâà áûëà ïîëíîìî÷íà âûäàâàòü ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû, à îñòàëüíûå ãîðîäà óâåäîìëÿëèñü îá ýòîì?
---
Ëþáëþ èñêàòü è íàõîäèòü
Êîíñóëüòàöèè ïî äîêóìåíòàì ÃÀÁÎ
*****
*Îáùàþñü è â ÂÊîíòàêòå*


Ëàéê (1)
Helen V
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6889
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2925

MarinaBorisovna íàïèñàë:
[q]
äîêóìåíòû âûäàíû Âÿòñêîé ãîðóïðàâîé. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî â ýòîì ñïèñêå âñå åâðåè - æèòåëè Âÿòêè? Íî ýòè ñïèñêè ðàñïðîñòðàíÿëèñü ïî ðàçíûì ãîðîäàì ( â ÷àñòíîñòè, ýòîò èç ôîíäà Áðÿíñêîé óåçäíîé ïîëèöèè). Èëè òîëüêî Âÿòñêàÿ ãîðóïðàâà áûëà ïîëíîìî÷íà âûäàâàòü ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû, à îñòàëüíûå ãîðîäà óâåäîìëÿëèñü îá ýòîì?
[/q]


À ëèñò 145-145îá ïóñòîé?

Ýòî çíà÷èò, ÷òî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðàâà ïðîæèâàíèÿ âíå ÷åðòû åâðåé äîëæåí áûë çàíèìàòüñÿ ñâîèì ðåìåñëîì, íà ïðàâî çàíèìàòüñÿ êîòîðûì â êàêîé-íèáóäü ðåìåñëåííîé óïðàâå ïîëó÷èòü ñâèäåòåëüñòâî (ñäàòü ýêçàìåí) è ïðåäñòàâèòü ðàçíûå äîêóìåíòû, ÷òî îí îáó÷àëñÿ ðåìåñëó.
Âèäèìî, Âÿòñêàÿ ãîðóïðàâà ñòàëà âûäàâàòü ñâèäåòåëüñòâà ñ íàðóøåíèÿìè, è âûäàëà èõ áîëüøîìó êîëè÷åñòâó ãðàæäàí, êîòîðûå òåïåðü ìîãëè ïîåõàòü â äðóãîé ãîðîä è ïîñåëèòüñÿ òàì êàê ðåìåñëåííèêè.
Ïîýòîìó óåçäíàÿ ïîëèöèÿ ïðîâåðèëà äîêóìåíòû, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ âûäàíû ðåìåñëåííûå ñâèäåòåëüñòâà, ïîøëà â òèïîãðàôèþ è ðàñòèðàæèðîâàëà ñïèñîê ôàìèëèé è ¹¹ ñâèäåòåëüñòâ, à çàòåì ðàçîñëàëà åãî â äðóãèå ãîðîäà. Ðåøåíèå î ïðîæèâàíèè ïðèíèìàëà êàê ðàç ïîëèöèÿ. Äåëàëè ëè òàê äðóãèå óïðàâû è ïî÷åìó òàêèå ñïèñêè íå ñîõðàíèëèñü (à åñëè ñîõðàíèëèñü, òî ãäå?) - íåâåäîìî.
---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ, ÷ò ÃÀÐÔ/ÖÈÀÌ, ïò ÖÈÀÌ
Ëàéê (2)
oztech
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 700
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 519

MarinaBorisovna íàïèñàë:
[q]
Èëè òîëüêî Âÿòñêàÿ ãîðóïðàâà áûëà ïîëíîìî÷íà âûäàâàòü ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû, à îñòàëüíûå ãîðîäà óâåäîìëÿëèñü îá ýòîì?
[/q]
Äà, íåò, êîíå÷íî, ãäå áûëè ðåìåñëåííûå óïðàâû, òàì è âûäàâàëèñü ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû. À ãäå íå ïîëàãàëîñü èìåòü îòäåëüíóþ ðåìåñëåííóþ óïðàâó, ñâèäåòåëüñòâà âûäàâàë äðóãîé ìåñòíûé óïîëíîìî÷åííûé îðãàí. Àíàëîãè÷íîå äåëî î íàðóøåíèÿõ â ðàáîòå ðåìåñëåííîé óïðàâû ìíå, íàïðèìåð, ïîïàäàëîñü ïî Ìñòèñëàâëþ. Åñëè âûÿâëÿëèñü íàðóøåíèÿ, òî ñâèäåòåëüñòâà ïðèçíàâàëèñü íåäåéñòâèòåëüíûìè, è îá ýòîì èçâåùàëè âñå ãóáåðíèè.
ß ïîïûòàëñÿ ðàçûñêàòü òåêñò Ðåìåñëåííîãî óñòàâà, íà êîòîðûé èäåò ññûëêà, íî íå ñìîã íàéòè äåéñòâóþùèé â 1907 è ïîçæå äîêóìåíò.  Ñåòè ìîæíî ïî÷èòàòü Óñòàâû 1859, 1872 ãîäîâ, íî â íèõ íåò ñò. 380 è áîëüøå. À èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü, êàêèå íàðóøåíèÿ ïîñòàâëåíû â âèíó Âÿòñêîé ðåìåñëåííîé óïðàâå.

MarinaBorisovna íàïèñàë:
[q]
äîêóìåíòû âûäàíû Âÿòñêîé ãîðóïðàâîé. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî â ýòîì ñïèñêå âñå åâðåè - æèòåëè Âÿòêè?
[/q]
Âîçìîæíî, èìåííî òî, ÷òî íå ó âñåõ ôèãóðàíòîâ ñïèñêà áûëè â ïîðÿäêå ïðàâà íà ïðîæèâàíèå â Âÿòêå, ýòî æå âíå ÷åðòû îñåäëîñòè, ó íèõ è íå áûëî ïðàâ íà ïîëó÷åíèå çäåñü ñâèäåòåëüñòâ ìåñòíîé ðåìåñëåííîé óïðàâû. À â Âÿòêå æèëè íà ïòè÷üèõ ïðàâàõ.
×àùå âñåãî â äîêóìåíòå óïîìèíàþòñÿ ñò. 380 (12 ðàç) è 388 (7 ðàç), ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ýòî êàê ðàç è åñòü êàêèå-òî íàðóøåíèÿ ïî âèäó íà æèòåëüñòâî. Íî òàì åùå òðèæäû ôèãóðèðóåò ñò. 379 è ïî ðàçó óïîìÿíóòû ñòàòüè 286, 345, 402, 414, 415, 418 è 419, òàê ÷òî, âîçìîæíî, áûëè åùå êàêèå-òî íàðóøåíèÿ, ïîâëåêøèå ïðåòåíçèè ðåâèçîðîâ.
---
Ñ óâàæåíèåì,
Ãðèãîðèé Øïåêòîðîâ
Ëàéê (4)
Jazz1
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê

Minsk
Ñîîáùåíèé: 111
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 57

the_yegor íàïèñàë:
[q]

Jazz1 íàïèñàë:
[q]

Äîáðûé äåíü óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè! Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà ñèãíàòóðû äåë ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì (åâðåè) è ìåòðèêàì (åâðåè) Íîâîàëåêñàíäðîâñêîãî óåçäà! Îãðîìíîå ñïàñèáî!
[/q]


Óâàæàþùèé ñåáÿ êîììåð÷åñêèé èññëåäîâàòåëü øèôðû íå ñïðàøèâàåò, à èùåò ñàì.
Èñêëþ÷åíèå - Ëåîíèä Ãåíèí
[/q]


Óâàæàþùèé ñåáÿ ÷åëîâåê, íå ñòåñíÿåòñÿ ïðîñèòü ïîìîùè ó äðóãèõ è ïîìîãàòü



---
Áðóê, Õàéêèí, Çáîðîâñêèé, Øêëÿâåð. Ìîíàñòûðùèíà, Õèñëàâè÷è, Òàòàðñê, Ìîãèëåâ, Ðîãà÷åâ, Ãîìåëü, Ìèíñê, Áîáðóéñê
Ëàéê (2)
MarinaBorisovna
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

MarinaBorisovna

Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 424
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 688
Helen V, oztech, áëàãîäàðþ çà ïîÿñíåíèå.
[q]
À ëèñò 145-145îá ïóñòîé?
[/q]

óæå òî÷íî íå ïîìíþ, íî êàæåòñÿ, áûë äóáëåòíûé
---
Ëþáëþ èñêàòü è íàõîäèòü
Êîíñóëüòàöèè ïî äîêóìåíòàì ÃÀÁÎ
*****
*Îáùàþñü è â ÂÊîíòàêòå*


Helen V
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6889
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2925

oztech íàïèñàë:
[q]
À èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü, êàêèå íàðóøåíèÿ ïîñòàâëåíû â âèíó Âÿòñêîé ðåìåñëåííîé óïðàâå.
[/q]

Ñóäÿ ïî ãàðôîâñêèì äåëàì "Î âûñåëåíèè/ðàçðåøåíèè ïðîæèâàíèÿ åâðåÿì â òàêîé-òî ãóáåðíèè", ïðè÷èíà ìîãëà áûòü íàïðèìåð ñëåäóþùàÿ: íåêòî ðàáîòàë ïîäìàñòåðüåì ó îòöà-ðåìåñëåííèêà, à íå îòðàáîòàë 3 ãîäà ïîäìàñòåðüåì ó äðóãîãî ðåìåñëåííèêà. Èëè êòî-òî èìåë ìàëåíüêîå ïðîèçâîäñòâî, â êîòîðîì íå íóæíû áûëè ïîäìàñòåðüÿ è ïîìîùíèêè, à óñòàâîì óïðàâû ïîëàãàëîñü íàëè÷èå ïîäìàñòåðüåâ.
---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ, ÷ò ÃÀÐÔ/ÖÈÀÌ, ïò ÖÈÀÌ
Ëàéê (2)
oztech
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 700
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 519

MarinaBorisovna íàïèñàë:
[q]
Helen V, oztech, áëàãîäàðþ çà ïîÿñíåíèå.
[/q]
MarinaBorisovna, ÿ â÷åðà íå çàìåòèë ïðîäîëæåíèå ñïèñêà âëàäåëüöåâ íåëåãèòèìíûõ ðåìåñëåííûõ äîêóìåíòîâ, à òàì îêàçàëàñü íå îäíà ñòðàíèöà, à öåëûõ ÷åòûðå, è ÿâíî ïîòîðîïèëñÿ ñî ñâîåé îòâåòíîé ðåïëèêîé. Åñëè áû óäàëîñü íàéòè èìåííî òîò Ðåìåñëåííûé óñòàâ, íà êîòîðûé ññûëàþòñÿ â òðåòüåé êîëîíêå ñïèñêà, òî âñå ñòàëî áû îïðåäåëåííåé. Íî òóò çàãàäêà â òîì, ÷òî, êàê óòâåðæäàåò àíîíñ ê Ñâîäó çàêîíîâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè,
[q]
Ïåðâîå èçäàíèå 1832 ãîäà è ïîñëåäóþùèå 1842-ãî è 1857 ãîäà ñîñòîÿëè èç ïÿòíàäöàòè òîìîâ. Ïîñëå 1857 ãîäà Ñâîä çàêîíîâ ïîëíîñòüþ íå ïåðåèçäàâàëñÿ, à âûõîäèëè ëèøü îòäåëüíûå òîìà.
[/q]
Âðîäå áû âñå âûëîæåíî â îòêðûòûé äîñòóï íà ñàéòå ÐÓÍÈÂÅÐÑ, âîò çäåñü - Ñâîä çàêîíîâ ÐÈ. Ðåìåñëåííûé óñòàâ - â ò.11, ÷.2 (Óñòàâû êðåäèòíûé, òîðãîâûé, î ïðîìûøëåííîñòè ôàáðè÷íîé è çàâîäñêîé, è óñòàâ ðåìåñëåííûé — 1857-1868), åñòü åùå îòäåëüíîå ïðîäîëæåíèå Ïî 31 ìàÿ 1863 ãîäà. ×àñòü IV. Ñòàòüè ê X, XI, XII, XIII, XIV è XV òîìàì ñâîäà, â êîòîðîì òàêæå óïîìÿíóò ýòîò óñòàâ, íî âñå çàêàí÷èâàåòñÿ ñòàòüåé 378. Ïðÿìî, äåòåêòèâ êàêîé-òî.
Íî ïîêà áëóæäàë ïî Èíòåðíåòó â ïîèñêàõ ðåøåíèÿ çàãàäêè, íàòêíóëñÿ íà ëþáîïûòíóþ âûáîðêó: Ïåðå÷åíü äîêóìåíòîâ î åâðåÿõ â Âÿòñêîé ãóáåðíèè (1809-1916 ãã.)
òàì äîâîëüíî ìíîãî ïðèâëåêàòåëüíûõ çàãîëîâêîâ è êðàòêèõ îïèñàíèé. Íàïðèìåð, âîò òàêîå:
[q]
Èìåþòñÿ ñâåäåíèÿ î ïðîæèâàþùèõ â ã. Âÿòêå ëèöàõ èóäåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ: ôàìèëèÿ, èìÿ, îò÷åñòâî, ñåìåéíîå ïîëîæåíèå, âîçðàñò, ê êàêîìó ñîñëîâèþ ïðèíàäëåæèò, ðîä çàíÿòèé, ìåñòî ðîæäåíèÿ, ãðàìîòíîñòü, âðåìåííûé èëè ïîñòîÿííûé õàðàêòåð ïðîæèâàíèÿ.
[/q]
Ìåæäó ïðî÷èì, òàì è òîò æå ñïèñîê, ñ êîòîðîãî íà÷àëàñü âåòêà, åñòü, ÃÀÊÎ, Ô. 795, îï. 1, ä. 24, ë. 66-69îá
---
Ñ óâàæåíèåì,
Ãðèãîðèé Øïåêòîðîâ
Ëàéê (2)
Helen V
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6889
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2925

oztech íàïèñàë:
[q]
Ïåðå÷åíü äîêóìåíòîâ î åâðåÿõ â Âÿòñêîé ãóáåðíèè (1809-1916 ãã.)
[/q]

...õðàíÿùèõñÿ â àðõèâå Êèðîâñêîé îáëàñòè. Ýõ, âûëîæèòü áû åãî íà Åâð.êîðíÿõ...
---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ, ÷ò ÃÀÐÔ/ÖÈÀÌ, ïò ÖÈÀÌ
Ëàéê (1)
MarinaBorisovna
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

MarinaBorisovna

Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 424
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 688
Ñïèñîê åâðååâ, êîòîðûì áûëè íåïðàâèëüíî âûäàíû Âîëîãîäñêîþ ðåìåñëåííîé óïðàâîé ðåìåñëåííûå äîêóìåíòû, êàêîâûå ïî îïðåäåëåíèþ Âîëîãîäñêîãî ãóáåðíñêîãî ïðàâëåíèÿ ïðèçíàíû íåäåéñòâèòåëüíûìè è ïîäëåæàùèìè óíè÷òîæåíèþ.
ÃÀÁÎ ô.523 îï. 1 ä. 637


---
Ëþáëþ èñêàòü è íàõîäèòü
Êîíñóëüòàöèè ïî äîêóìåíòàì ÃÀÁÎ
*****
*Îáùàþñü è â ÂÊîíòàêòå*


Ëàéê (1)
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 287 288 289 290 291  * 292 293 294 295 ... 380 381 382 383 384 385 Âïåðåä →
Ââåðõ ⇈