ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| the_yegor | Наверх ##
31 мая 2023 11:37 Jazz1 написал: [q] Добрый день уважаемые участники! Подскажите пожалуйста сигнатуры дел по ревизским сказкам (евреи) и метрикам (евреи) Новоалександровского уезда! Огромное спасибо![/q]
Уважающий себя коммерческий исследователь шифры не спрашивает, а ищет сам. Исключение - Леонид Генин | | |
MarinaBorisovna Брянск Сообщений: 423 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 677 | Наверх ##
31 мая 2023 11:55 Список иногородних граждан - евреев, которым Вятской ремесленной управой были неправильно выданы ремесленные документы ГАБО ф.525 оп. 1 д. 132И если возможно, хотелось бы пояснения специалистов: документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки? Но эти списки распространялись по разным городам ( в частности, этот из фонда Брянской уездной полиции). Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом? --- Люблю искать и находить
Консультации по документам ГАБО
*****
*Общаюсь и в Телеграм*
| | Лайк (1) |
| Helen V Москва Сообщений: 6492 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2783
| Наверх ##
31 мая 2023 14:54 31 мая 2023 14:58 MarinaBorisovna написал: [q] документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки? Но эти списки распространялись по разным городам ( в частности, этот из фонда Брянской уездной полиции). Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом? [/q]
А лист 145-145об пустой? Это значит, что для получения права проживания вне черты еврей должен был заниматься своим ремеслом, на право заниматься которым в какой-нибудь ремесленной управе получить свидетельство (сдать экзамен) и представить разные документы, что он обучался ремеслу. Видимо, Вятская горуправа стала выдавать свидетельства с нарушениями, и выдала их большому количеству граждан, которые теперь могли поехать в другой город и поселиться там как ремесленники. Поэтому уездная полиция проверила документы, на основании которых выданы ремесленные свидетельства, пошла в типографию и растиражировала список фамилий и №№ свидетельств, а затем разослала его в другие города. Решение о проживании принимала как раз полиция. Делали ли так другие управы и почему такие списки не сохранились (а если сохранились, то где?) - неведомо. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
| oztech Санкт-Петербург Сообщений: 675 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 475
| Наверх ##
31 мая 2023 16:33 MarinaBorisovna написал: [q] Или только Вятская горуправа была полномочна выдавать ремесленные документы, а остальные города уведомлялись об этом?[/q]
Да, нет, конечно, где были ремесленные управы, там и выдавались ремесленные документы. А где не полагалось иметь отдельную ремесленную управу, свидетельства выдавал другой местный уполномоченный орган. Аналогичное дело о нарушениях в работе ремесленной управы мне, например, попадалось по Мстиславлю. Если выявлялись нарушения, то свидетельства признавались недействительными, и об этом извещали все губернии. Я попытался разыскать текст Ремесленного устава, на который идет ссылка, но не смог найти действующий в 1907 и позже документ. В Сети можно почитать Уставы 1859, 1872 годов, но в них нет ст. 380 и больше. А интересно было бы узнать, какие нарушения поставлены в вину Вятской ремесленной управе. MarinaBorisovna написал: [q] документы выданы Вятской горуправой. Значит ли это, что в этом списке все евреи - жители Вятки?[/q]
Возможно, именно то, что не у всех фигурантов списка были в порядке права на проживание в Вятке, это же вне черты оседлости, у них и не было прав на получение здесь свидетельств местной ремесленной управы. А в Вятке жили на птичьих правах. Чаще всего в документе упоминаются ст. 380 (12 раз) и 388 (7 раз), я полагаю, что это как раз и есть какие-то нарушения по виду на жительство. Но там еще трижды фигурирует ст. 379 и по разу упомянуты статьи 286, 345, 402, 414, 415, 418 и 419, так что, возможно, были еще какие-то нарушения, повлекшие претензии ревизоров. --- С уважением,
Григорий Шпекторов | | Лайк (4) |
| Jazz1 Minsk Сообщений: 111 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 57
| Наверх ##
31 мая 2023 17:59 the_yegor написал: [q] Jazz1 написал:
[q] Добрый день уважаемые участники! Подскажите пожалуйста сигнатуры дел по ревизским сказкам (евреи) и метрикам (евреи) Новоалександровского уезда! Огромное спасибо!
[/q]
Уважающий себя коммерческий исследователь шифры не спрашивает, а ищет сам. Исключение - Леонид Генин [/q]
Уважающий себя человек, не стесняется просить помощи у других и помогать --- Брук, Хайкин, Зборовский, Шклявер. Монастырщина, Хиславичи, Татарск, Могилев, Рогачев, Гомель, Минск, Бобруйск | | Лайк (2) |
MarinaBorisovna Брянск Сообщений: 423 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 677 | Наверх ##
31 мая 2023 22:47 Helen V, oztech, благодарю за пояснение. [q] А лист 145-145об пустой?[/q]
уже точно не помню, но кажется, был дублетный --- Люблю искать и находить
Консультации по документам ГАБО
*****
*Общаюсь и в Телеграм*
| | |
| Helen V Москва Сообщений: 6492 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2783
| Наверх ##
31 мая 2023 23:02 oztech написал: [q] А интересно было бы узнать, какие нарушения поставлены в вину Вятской ремесленной управе.[/q]
Судя по гарфовским делам "О выселении/разрешении проживания евреям в такой-то губернии", причина могла быть например следующая: некто работал подмастерьем у отца-ремесленника, а не отработал 3 года подмастерьем у другого ремесленника. Или кто-то имел маленькое производство, в котором не нужны были подмастерья и помощники, а уставом управы полагалось наличие подмастерьев. --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (2) |
| oztech Санкт-Петербург Сообщений: 675 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 475
| Наверх ##
1 июня 2023 20:41 MarinaBorisovna написал: [q] Helen V, oztech, благодарю за пояснение.[/q] MarinaBorisovna, я вчера не заметил продолжение списка владельцев нелегитимных ремесленных документов, а там оказалась не одна страница, а целых четыре, и явно поторопился со своей ответной репликой. Если бы удалось найти именно тот Ремесленный устав, на который ссылаются в третьей колонке списка, то все стало бы определенней. Но тут загадка в том, что, как утверждает анонс к Своду законов Российской империи, [q] Первое издание 1832 года и последующие 1842-го и 1857 года состояли из пятнадцати томов. После 1857 года Свод законов полностью не переиздавался, а выходили лишь отдельные тома.[/q]
Вроде бы все выложено в открытый доступ на сайте РУНИВЕРС, вот здесь - Свод законов РИ. Ремесленный устав - в т.11, ч.2 (Уставы кредитный, торговый, о промышленности фабричной и заводской, и устав ремесленный — 1857-1868), есть еще отдельное продолжение По 31 мая 1863 года. Часть IV. Статьи к X, XI, XII, XIII, XIV и XV томам свода, в котором также упомянут этот устав, но все заканчивается статьей 378. Прямо, детектив какой-то. Но пока блуждал по Интернету в поисках решения загадки, наткнулся на любопытную выборку: Перечень документов о евреях в Вятской губернии (1809-1916 гг.)там довольно много привлекательных заголовков и кратких описаний. Например, вот такое: [q] Имеются сведения о проживающих в г. Вятке лицах иудейского вероисповедания: фамилия, имя, отчество, семейное положение, возраст, к какому сословию принадлежит, род занятий, место рождения, грамотность, временный или постоянный характер проживания.[/q]
Между прочим, там и тот же список, с которого началась ветка, есть, ГАКО, Ф. 795, оп. 1, д. 24, л. 66-69об --- С уважением,
Григорий Шпекторов | | Лайк (2) |
| Helen V Москва Сообщений: 6492 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2783
| Наверх ##
1 июня 2023 22:37 oztech написал: [q] Перечень документов о евреях в Вятской губернии (1809-1916 гг.)[/q]
...хранящихся в архиве Кировской области. Эх, выложить бы его на Евр.корнях... --- План на эту неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | Лайк (1) |
MarinaBorisovna Брянск Сообщений: 423 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 677 | Наверх ##
2 июня 2023 0:17 2 июня 2023 0:21 Список евреев, которым были неправильно выданы Вологодскою ремесленной управой ремесленные документы, каковые по определению Вологодского губернского правления признаны недействительными и подлежащими уничтожению. ГАБО ф.523 оп. 1 д. 637 --- Люблю искать и находить
Консультации по документам ГАБО
*****
*Общаюсь и в Телеграм*
| | Лайк (1) |
|