ИЩУ представителя своего рода

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

manman написал:

[q]
не нашел там раввината
[/q]

Здравствуйте!

Ищу какую-нибудь информацию о своем прадеде Семене Сорокине Иосифовиче (Иосиповиче), знаю, что до войны он был мэром города Лубны, знаю, что родился в 1903. Затем пропал без вести, внесен в списки Яд Вашем. Не могу найти никакую информацию ни о его родителях, ни о его семье. Был женат на Сорокиной (Браславской)Фруме-Хасе Моисеевне, а возможно Давидовне. О Ее семье тоже ищу информацию.
Буду оооооочень благодарна, если кто-то сможет подсказать, где искать.

С другой стороны ищу информацию о своем втором прадеде Шифрине Ехиэле (Ефиме) Исааковиче. Знаю, что он жил в Гомеле и владел парикмахерскими. Больше о нем не знаю ничего, ни даты рождения, ни братьев, ни сестре, ни имена семьи. Был женат на Шифрине Мине(Марии) Евзиковне, о ней тоже ничего не знаю и не могу найти. Может быть тут тоже кто-то меня сможет или направить, или подсказать, где искать.

заранее благодарю

harbatava написал:

[q]
Может быть тут тоже кто-то меня сможет или направить, или подсказать, где искать.
[/q]

harbatava написал:

[q]
тоже ищу информацию.
Буду оооооочень благодарна, если кто-то сможет подсказать, где искать.
[/q]

Искать нужно в областных исторических архивах, видимо.
Но начинать нужно с изучения ближайших к вам документов - сведений о ближайших предках, потом об их родителях и дедах-бабках, которые переехали в большой город (какой?) и там учились и работали. Вот с этих анкет нужно начинать.

..............
По Гомелю очень хорошая сохранность метрических книг. Часть их проиндексирована на jewishgen.org

screenshot_2023-03-05_at_01-08-18_belarus_marriages_database.png

screenshot_2023-03-05_at_01-08-51_belarus_births_database.png

Таким образом, можно найти рождение ребенка Бера (видимо, Борис Ефимович) в 1913 г в Гомеле,
у отца - могилевская приписка.
Были ли другие дети и где они родились - неясно. Для этого нужно либо просмативать все метрики по Гомелю, либо начать с документов советского времени, с анкет, автобиографий...
Есть запись о браке в 1911г (Шифрин Ехиель, Гуткин Мина, ей 20, ему 22, она из Ветки).
Отца Мины звали Евель-Евзик.
В НИАБе можно заказать копии записей о рождении и браке.

screenshot_2023-03-05_at_01-27-33_belarus_births_database.png

Рождение у двоюродных (тоже из Ветки, перебрались в Могилев).

Брак сестры Мины, жених из Лоева:

screenshot_2023-03-05_at_01-31-25_belarus_marriages_database.png

Таким образом, можно долго выбирать из базы то, что выложено в открытый доступ.

Дальше можно найти документы с сайта ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie38067492
из чего следует, что Борис призывался из Гомеля.

С другой стороны, есть такая дикая запись Шифрин Берта Етхилович 1913г
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%8C&
из чего следует, что призывался он в 1942г из Семипататинской области, куда, возможно, был эвакуирован с родителями.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 5 марта 2023 1:14

Здравствуйте! Огромное спасибо, что ответили и скинули столько ценной информации. Я попыталась пойти по вашей ссылке на тот сайт, пока не могу разобраться, как им пользоваться и искать информацию, но буду разбираться!

есть много того, что совпадает. Я точно знаю, что у Мини и Ехиэля было 9 детей, и одного из которых звали Борис, у меня год рождения стоит 1914, по вашим данным 1913, думаю, что они верней, тк у меня все оч примерно.

Благодаря вам узнала, что похоже девичья фамилия моей пробабушки Мини Гуткин. Спасибо большое. Я как раз хочу поискать информации о родителях Мини и Ехиэля. Об их братьях и сестрах, тк о братьях Мини есть какая-то информация, а вот о Ехиэле вообще почти ничего.

Правильно я понимаю, что по такому же принципу, если понять, как искать на сайте, можно и по Лубнам смотреть?

еще раз спасибо большое

harbatava написал:

[q]
Правильно я понимаю, что по такому же принципу, если понять, как искать на сайте, можно и по Лубнам смотреть?
[/q]

harbatava написал:

[q]
Семене Сорокине Иосифовиче (Иосиповиче), знаю, что до войны он был мэром города Лубны, знаю, что родился в 1903.
[/q]

Нет, неправильно. Во-первых, по Лубнам нет метрических книг. Во-вторых, если ои был мэром - что это? Председатель горсовета? - то искать нужно в советских документах https://poltava.archives.gov.ua/arkhivni-dokumenty. Состоял ли он в партии и т.п. Родиться мог вовсе не в Лубнах. Мало информации для поика.

Кто податель анкеты https://yvng.yadvashem.org/rem...?width=700 ?
С кем Фрума-Хася была в эвакуации https://yvng.yadvashem.org/rem...?width=700 и что с ней стало потом?

Изучите всех "Осиповичей" Сорокиных на память-народа и Ядвашем.
Это может быть брат: https://yvng.yadvashem.org/rem...?width=700
тогда рождение - не в Лубнах, и т.п.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 5 марта 2023 1:50

Фрума- Хася была в эвакуации с моей бабушкой Леной и ее сестрой Алисой(Аллой)
Эти документы из Яд Вашема у меня есть, Семена Сорокина, моего деда внесли в список моя бабушка и ее сестра. После эвакуации они вернулись

Helen V написал:

[q]
Либо ваша родственница не меняла имя официально, а постепенно стала именовать себя русским именем и отчеством, созвучным еврейскому (тогда никаких документов о переименовании вы не найдете, разве что в некоторых делах может быть одновременно и русское, и "урожденное" имя (например: инженер предприятия Сима (Серафима) Ильинична), а при "проверке партийных документов" (было такое мероприятие в начале 1930х гг) ей ставили на вид, что по паспорту она Сима, а в партбилете записана Серафимой, и выдавали новый партбилет на старое имя)
[/q]

Helen V, всё, что знаю, что в билете ВЛКСМ, выданном в 1939 году (с указанием, что она состоит с 1922г) она указана уже с теми ФИО, по которым ее знали официально.
На прабабушку есть даже несколько очерков в книгах (дома сохранились. В инете нигде не нашла упоминаний) о том, что она занимала важные партийные должности. В партии состояла с 1928г.

Хронология примерно такая:
1. в свидетельстве о рождении деда от 07.12.1926 в г.Ленинград она указана с еврейскими ИО, и фамилией девичьей. То есть даже не известно, был ли брак перед тем. Вчера прочитала в одной из тем, что браки могли быть необязательными или могли не менять фамилию, или что вообще между разными конфессиями не заключали браки иногда. Поэтому не знаю, делать ли запрос на свидетельство о браке и за какой период
2. в 1939 г ей выдан билет ВЛКСМ в Курганской области Шадринский район на новые ФИО.
Т.е. в какой момент из Ленинграда семья переехала в Курганскую область - не известно.
3. в годы ВОВ она была первым секретарем райкома Далматовского района Курганской области.
4. Имеются награды, одна из которых орден Отечественной войны 1 степени от 1942г. Знак почета (вроде 1945)
5. Дедушка был призван из Далматовского военкомата в 1944. Что подтверждает, что семья жила в Далматово. (дедушка потом остался служить на Дальнем Востоке)
6. С какого-то года после войны прадеды с еще одним сыном стали жить в Челябинске. Там же умерли.

С большой вероятностью смена имени была именно из-за партийных документов. Как Вы и говорите.
Т.к. сестры прабабушки. которые также жили в Ленинграде, имя-отчество не меняли. По одной из них есть инфо об эвакуации из Ленинграда (наверное 1942г) с указанием имени и национальности. (но фамилия по мужу)

Что тогда можно сделать, чтобы найти по ней инфо? как подтвердить родство даже для вероятного поиска в партийных архивах.

Helen V написал:

[q]
документы с составом семьи (где она дважды упомянута - под обоими именами), семейные фото, домашняя переписка, анкеты ее родственников, где она упомянута под разными именами. Некоторые замены вообще очевидны и не требуют подтверждения (Песя-Полина, Иосель - Иосиф и др.)
[/q]

тут уже даже не столько для консула. сколько самим стало интересно.
ни в одних имеющихся документах она не указывается дважды под обоими именами, к сожалению.
По имени Браина Гиршевна стала Брониславой Григорьевной. Мне-то понятно, что созвучно) И что Гирши это Григории. Но тут еще момент с фамилией... Как она из девичьей взяла фамилию мужа.

Я просто знаю, что пра были очень ответственными людьми (и слишком партийными), потому в моем понимании, прабабушка должна была как-то официально всё поменять. Но это в моем представлении. Как делалось в тем времена, не в курсе. Я прабабушку уже не застала, а мама с ней хоть часто общалась, но ничего не спрашивала))

В общем, я к чему, у меня скоро назначен день посещения ЗАГС , мне сказали, что за один прием могут сделать заказ только одной справки/свидетельства. Какой документ лучше пытаться запросить? свидетельство о браке пра? или справки о смены имени через загс?

Helen V написал:

[q]
Находите там алфавиты к метрическим записям по Николаеву (ф484).
[/q]

Номера дел Николаевского раввината я знаю.
А можно ссылку на их алфавитки ? Я их не нашел в
Helen V написал:

[q]
"Цифровой архив - сканирование"
[/q]

Amira_star написал:

[q]
Всем доброго дня!

Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, что кто-то из еврейских предков менял имя и отчество на русские аналоги? В годах1928-1939. Какими-то официальными документами это подтверждается? делали ли это через ЗАГС , т.е. стоит ли делать там запрос? Или как это происходило

фио менялось с большой вероятностью перед вступлением в партию в 1928г. В 1926 году в свидетльстве о рождении дедушки пра указана под девичьей фамилией и с еврейскими именем-отчеством.

[/q]

смену имен и отчеств могли подтверждать органы милиции

Jazz1 написал:

[q]

Amira_star написал:
[q]

Всем доброго дня!

Кто-нибудь сталкивался с ситуацией, что кто-то из еврейских предков менял имя и отчество на русские аналоги? В годах1928-1939. Какими-то официальными документами это подтверждается? делали ли это через ЗАГС , т.е. стоит ли делать там запрос? Или как это происходило

фио менялось с большой вероятностью перед вступлением в партию в 1928г. В 1926 году в свидетльстве о рождении дедушки пра указана под девичьей фамилией и с еврейскими именем-отчеством.

[/q]
смену имен и отчеств могли подтверждать органы милиции
[/q]

А ЗАГС в 1930-е к какому наркомату относился? Не к НКВД, случайно?

Диалоговая тема (вопросы/ответы)