Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск еврейских предков

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.
Вопросы по конкретным семьям

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модератор: shirsin
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 937
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1177
Доброго дня.
Прошу помочь разобраться в несколько непонятных для меня фактах. Все сведения из архивных документов, изложу имеющие отношение к вопросу.

Согласно сказкам 10 ревизии (1858 год) в городе Гродно проживала единственная семья с фамилией Андрес.
Глава семьи - Моисей, у него два сына - Герш (27 лет, купец) и Авраам (22 года).
У Герша жена Гольде и двое детей, Давид (4 года) и Гаше (2 года).

В 1873 году в городскую гимназию подается прошение о зачислении в 1 класс Андреса Соломона. К прошению прилагаются св-во от раввина, что от брака Берки Моисеева Андреса и Гольды Мееровны родился в г. Гродно в 1863 г. апреля 20 дня сын Соломон.
При этом, в том же 1873 году купец Гирш Моисеевич подает прошение о зачислении его сына сына в 5 класс гимназии, а чуть позже о невозможности продолжить обучение в 5 классе по причине болезни и просьбе перенести экзамены на после каникулярное время. К прошению прилагается св-во врача, что Соломон Гиршович Андресе с 14 мая сильно заболел...
В 1875 году в городскую гимназию подается прошение о зачислении во 2 класс Андреса Натана. К прошению прилагаются св-во от раввина, что от законного брака Берки Моисеева Андреса и Голды Мееровны в 1865 г. июня 18 дня родился в г. Гродно сын Натан и о приписке Натана Берковича, сына купца во вторую часть г. Гродно

В более поздних документах появляются еще двое детей отчеством Беркович.

Не могу понять каким образом Гирш заменился на Берка, оставаясь живым и здоровым. Гольде развелась с Гиршем и вышла замуж за невесть откуда взявшегося Берка с отчеством Моисеевич и фамилией Андрес? Берка забыли вписать в ревизскую сказку? Гирш сменил имя на Берк, но забывчивости писал имя и так, и так?

Есть версии и объяснения?
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

Policman написал:
[q]
Есть версии и объяснения?
[/q]


Двойное имя Гирш-Берка, например.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
NORD-OST

Сообщений: 1191
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3834
>> Ответ на сообщение пользователя Policman от 8 августа 2020 19:49

Есть такая интересная книга, в которой фигурируют Андресы, как с отчеством Моисеевичи, так, и Берковичи.
По-моему, человек имел двойное имя.


Прикрепленный файл (Андрес.pdf, 681215 байт)
Bibigon

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1528
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1724
>> Ответ на сообщение пользователя MityaG от 8 августа 2020 21:28


Все чудесно и замечательно. Одно непонятно: при чем тут еврейская генеалогия и еврейские предки?
---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
NORD-OST

Сообщений: 1191
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3834
>> Ответ на сообщение пользователя MityaG от 8 августа 2020 21:28
Из чего следует, что Мисевич - еврей? С именем Иван? Фамилия встречается у евреев. Но, в начале 19 века, иудей с именем Иван? Слабо верится.
Владимирская губерния была вне черты оседлости. С какого счастья он там мог проживать?
И, как Вы себе представляете, могло ли лицо иудейского вероисповедания жениться в 19 веке на православной?
ДА НИКОГДА! Ни один батюшка или раввин такой брак бы не зарегистрировал! Это было противозаконно, аж до 1918-19 гг.
Скорее всего, Мисевич был, либо из поляков (римо-католик), или из белорусов (православный). Такие браки были возможны.
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 937
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1177
Atkara-EV
NORD-OST

Интересная версия, похожая на правдоподобную. Только вот раввин два раза пишет Берка, сам человек именует себя Гиршем, врач пишет отчество Гиршевич, а приписываю по месту жительства Берковича. По какому же принципу выбиралась одна из частей имени или отчества в разных документах?

За ссылку на книгу - спасибо, с удовольствием полистаю, не оставляю попыток определить кто же из Андресов был отцом моего прадеда.
Можно ссылку именно на этот источник? В онлайне попадаются книги с явно меньшим количеством страниц.
NORD-OST

Сообщений: 1191
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3834

Policman написал:
[q]
Atkara-EV
NORD-OST

Интересная версия, похожая на правдоподобную. Только вот раввин два раза пишет Берка, сам человек именует себя Гиршем, врач пишет отчество Гиршевич, а приписываю по месту жительства Берковича. По какому же принципу выбиралась одна из частей имени или отчества в разных документах?

За ссылку на книгу - спасибо, с удовольствием полистаю, не оставляю попыток определить кто же из Андресов был отцом моего прадеда.
Можно ссылку именно на этот источник? В онлайне попадаются книги с явно меньшим количеством страниц.
[/q]


Ссылку дать не могу: качал ее давно. Но, это не страницы, а столбцы. Поэтому, думаю, книга соответствует тому, что есть в Сети.
А именем-отчеством человек пользовался, как ему было удобно. Как в анекдоте: в зависимости от компании Изяслав был, то Изя, то Слава.
Bibigon

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1528
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1724

antonenko55 написал:
[q]
Шмуеля
[/q]


На иврите - שמואל

В русском варианте: Самуил


---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Bibigon

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1528
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1724

antonenko55 написал:
[q]
Как говорил большой артист : "Будем искать". Если где то, когда то, попадется фамилия Мулин, буду признателен за информацию. Благодарствую.
[/q]



Так Вам любые Мулины нужны и не только евреи?


---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
Bibigon

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1528
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1724
>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 8 августа 2020 21:40


Именно так!

---
Мой дневник Подробности контакта в моем профиле
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модератор: shirsin
Вверх ⇈