ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13186 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10355 | Наверх ##
3 августа 2020 17:02 --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Policman Москва Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1260 | Наверх ##
8 августа 2020 19:49 Доброго дня. Прошу помочь разобраться в несколько непонятных для меня фактах. Все сведения из архивных документов, изложу имеющие отношение к вопросу.
Согласно сказкам 10 ревизии (1858 год) в городе Гродно проживала единственная семья с фамилией Андрес. Глава семьи - Моисей, у него два сына - Герш (27 лет, купец) и Авраам (22 года). У Герша жена Гольде и двое детей, Давид (4 года) и Гаше (2 года).
В 1873 году в городскую гимназию подается прошение о зачислении в 1 класс Андреса Соломона. К прошению прилагаются св-во от раввина, что от брака Берки Моисеева Андреса и Гольды Мееровны родился в г. Гродно в 1863 г. апреля 20 дня сын Соломон. При этом, в том же 1873 году купец Гирш Моисеевич подает прошение о зачислении его сына сына в 5 класс гимназии, а чуть позже о невозможности продолжить обучение в 5 классе по причине болезни и просьбе перенести экзамены на после каникулярное время. К прошению прилагается св-во врача, что Соломон Гиршович Андресе с 14 мая сильно заболел... В 1875 году в городскую гимназию подается прошение о зачислении во 2 класс Андреса Натана. К прошению прилагаются св-во от раввина, что от законного брака Берки Моисеева Андреса и Голды Мееровны в 1865 г. июня 18 дня родился в г. Гродно сын Натан и о приписке Натана Берковича, сына купца во вторую часть г. Гродно
В более поздних документах появляются еще двое детей отчеством Беркович.
Не могу понять каким образом Гирш заменился на Берка, оставаясь живым и здоровым. Гольде развелась с Гиршем и вышла замуж за невесть откуда взявшегося Берка с отчеством Моисеевич и фамилией Андрес? Берка забыли вписать в ревизскую сказку? Гирш сменил имя на Берк, но забывчивости писал имя и так, и так?
Есть версии и объяснения? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5885 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8791 | Наверх ##
8 августа 2020 19:55 Policman написал: [q] Есть версии и объяснения?[/q]
Двойное имя Гирш-Берка, например. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| NORD-OST Сообщений: 1193 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3910
| Наверх ##
8 августа 2020 21:31 8 августа 2020 21:31 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 8 августа 2020 19:49 Есть такая интересная книга, в которой фигурируют Андресы, как с отчеством Моисеевичи, так, и Берковичи. По-моему, человек имел двойное имя.
Прикрепленный файл (Андрес.pdf, 681215 байт) | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1532 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1868 | Наверх ##
8 августа 2020 21:33 >> Ответ на сообщение пользователя MityaG от 8 августа 2020 21:28 Все чудесно и замечательно. Одно непонятно: при чем тут еврейская генеалогия и еврейские предки? --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
| NORD-OST Сообщений: 1193 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3910
| Наверх ##
8 августа 2020 21:40 >> Ответ на сообщение пользователя MityaG от 8 августа 2020 21:28 Из чего следует, что Мисевич - еврей? С именем Иван? Фамилия встречается у евреев. Но, в начале 19 века, иудей с именем Иван? Слабо верится. Владимирская губерния была вне черты оседлости. С какого счастья он там мог проживать? И, как Вы себе представляете, могло ли лицо иудейского вероисповедания жениться в 19 веке на православной? ДА НИКОГДА! Ни один батюшка или раввин такой брак бы не зарегистрировал! Это было противозаконно, аж до 1918-19 гг. Скорее всего, Мисевич был, либо из поляков (римо-католик), или из белорусов (православный). Такие браки были возможны. | | Жалоба (1) |
Policman Москва Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1260 | Наверх ##
9 августа 2020 0:49 9 августа 2020 1:05 Atkara-EV NORD-OST
Интересная версия, похожая на правдоподобную. Только вот раввин два раза пишет Берка, сам человек именует себя Гиршем, врач пишет отчество Гиршевич, а приписываю по месту жительства Берковича. По какому же принципу выбиралась одна из частей имени или отчества в разных документах?
За ссылку на книгу - спасибо, с удовольствием полистаю, не оставляю попыток определить кто же из Андресов был отцом моего прадеда. Можно ссылку именно на этот источник? В онлайне попадаются книги с явно меньшим количеством страниц. | | |
| NORD-OST Сообщений: 1193 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3910
| Наверх ##
9 августа 2020 2:31 Policman написал: [q] Atkara-EV NORD-OST
Интересная версия, похожая на правдоподобную. Только вот раввин два раза пишет Берка, сам человек именует себя Гиршем, врач пишет отчество Гиршевич, а приписываю по месту жительства Берковича. По какому же принципу выбиралась одна из частей имени или отчества в разных документах?
За ссылку на книгу - спасибо, с удовольствием полистаю, не оставляю попыток определить кто же из Андресов был отцом моего прадеда. Можно ссылку именно на этот источник? В онлайне попадаются книги с явно меньшим количеством страниц.[/q]
Ссылку дать не могу: качал ее давно. Но, это не страницы, а столбцы. Поэтому, думаю, книга соответствует тому, что есть в Сети. А именем-отчеством человек пользовался, как ему было удобно. Как в анекдоте: в зависимости от компании Изяслав был, то Изя, то Слава. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1532 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1868 | Наверх ##
9 августа 2020 4:17 antonenko55 написал: [q] Шмуеля[/q]
На иврите - שמואל В русском варианте: Самуил --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1532 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1868 | Наверх ##
9 августа 2020 4:18 antonenko55 написал: [q] Как говорил большой артист : "Будем искать". Если где то, когда то, попадется фамилия Мулин, буду признателен за информацию. Благодарствую.[/q]
Так Вам любые Мулины нужны и не только евреи? --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
|