⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия

Вниз ⇊

ИЩУ представителя своего рода

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188 189 * 190 191 192 193 ... 380 381 382 383 384 385 Вперед →

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28801
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21970

Вверх #5 сентября 2019 12:21 5 сентября 2019 12:32

Bibigon написал:

[q]
И тем не менее, гиюр и сегодня в Израиле очень распространенный способ превратиться в еврея / еврейку.
[/q]

У вас там особые религиозно-правовые законы

И здесь шел спор о "смешении кровей" и Вы, лично, утверждали, что такового никогда не было и не могло быть

Могло, и даже в библейские времена

В Библии, однако, можно найти и примеры смешанных браков. Так, сын последнего из патриархов, Иакова, Иуда (Иехуда) берёт в жёны «дочь ханаанеянина» (Быт. 38:2) , а Иосифу фараон даёт в жёны «Аснат, дочь Потифара, жреца Она» (Быт. 41:45) . У Моисея одна жена была мидьяниткой (Исх. 2:21), а другая — кушиткой (Чис. 12:1). Период до падения Первого Храма также даёт немало примеров смешанных браков: прабабушкой царя Давида, основателя царской династии, была Руфь-моавитянка, нееврейские жены были и у самого Давида (2Цар. 3:3), а у царя Соломона их, как известно, было великое множество.

В том же аспекте — еврейство через принятие религии — относится и к Ципоре, жене Моисея, и, конечно, к Руфь, прабабушке Давида, которая лишь родилась моавитянкой, но впоследствии стала еврейкой, провозгласив: «Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Руфь. 1:16). Да и само формирование из еврейско-египетских рабов народа Израиля связано с принятием религии Завета на горе Синай. По определению Саадии Гаона (IX век), «наша нация является нацией лишь благодаря Торе». А потому неразрывная связь национального и религиозного аспектов еврейства служила фундаментом еврейской самоидентификации в течение всей истории существования еврейского народа.

«Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Руфь. 1:16) - как это похоже на принятие ислама!!!

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Bibigon

Долгожитель форума

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1627
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2047

Вверх #5 сентября 2019 12:29

valcha написал:

[q]
У вас там особые религиозно-правовые законы
[/q]

Именно так! Это ж евреи - к ним на хромой козе не подъедешь. Многие пытались (Навуходоносор, Тит Веспасиан, Адольф Элоизович...), ну и где они теперь? Вот! А евреи живут, причем живут в райском саду (Ган Эдем), только жарко тут. Моисей 40 лет таскал свой народ по пустыне - не мог прохладнее места найти!

---
Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса.

Bibigon

Вверх #5 сентября 2019 13:12

valcha написал:

[q]
И здесь шел спор о "смешении кровей" и Вы, лично, утверждали, что такового никогда не было и не могло быть
[/q]

Хм, я лишь хотел сказать, что "кровосмешенцев" должны были изгонять из общины (Кахиля, Кагал). Это преднамеренно делалось, как и шидух - чтобы сохранить великую нацию и религию в веках! Но пришел Иешуа Ха-Ноцри и навел свои порядки... За то и на крест пошел...

---
Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса.

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28801
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21970

Вверх #5 сентября 2019 13:25

Bibigon написал:

[q]
"кровосмешенцев"
[/q]

Смешение крови (у потомков супругов разных национальностей) и кровосмешение - разные вещи. Не путайте понятия.
Кровосмешение (половая связь между близкими родственниками = инцест) преследуется для простых людей (кроме особ королевской крови

как в Сиаме, например) по законам всех стран.

Bibigon

Вверх #5 сентября 2019 13:28 5 сентября 2019 13:30

valcha написал:

[q]
Смешение крови (у потомков супругов разных национальностей) и кровосмешение - разные вещи. Не путайте понятия.
Кровосмешение (половая связь между близкими родственниками = инцест)
[/q]

Да, Вы правы, как почти всегда. Пусть будут "смешенцы" (хорошо хоть не смесители!). Только все равно оцените уникальность нации: где есть ещё такое явление как гиюр?

---
Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса.

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28801
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21970

Вверх #5 сентября 2019 13:58

Bibigon написал:

[q]
Только все равно оцените уникальность нации: где есть ещё такое явление как гиюр?
[/q]

Главное, чтобы обряд был правильно проведен и с душевным порывом

, а то станет по гиюру нееврей евреем, а "ярма ВСЕХ заповедей" не исполняет, а их 613 штук и что?? Ась? Нехорошо это

!

Гиюр человека, который совершенно не собирается соблюдать заповеди и предписания Торы и Галахи, а просто фальшиво произносит текст кабалы (обязательства исполнять все еврейские законы), абсолютно недействителен.

https://toldot.ru/giur.html#nbEEautoOgl32

eva_eys

Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1

Вверх #5 сентября 2019 14:08

Добрый день, участникам форума и всем, кто заходит и ищет своих предков!

Ищу родственников, фамилия Гесельсон
Евреи
прадед Абрам Гесельевич
его дети Двейра и Гирш из Белоруссии
Любая информация теряется в Ленинграде в 1913 г

Большое спасибо!
С уважением, Ева

mod970

Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 983
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 425

Вверх #5 сентября 2019 14:21 5 сентября 2019 14:27

Geo Z написал:

[q]
мать еврейка, перешла в католицизм и вышла замуж за поляка. У них две дочери, по материнской линии у них еврейские происхождение, по отцовской - польское.
[/q]

Еврейка , перешедшая в католицизм , перестала быть еврейкой. С точки зрения евреев , ее дети - не евреи, а имеют особый статус. Кроме того, различаются обращенные силой или принявшие добровольно.

valcha написал:

[q]
Я могу принять иудаизм, но при этом никогда не стану еврейкой
[/q]

Если сделаете гиюр, то то именно, что станете еврейкой. Кстати, субботники именно так себя и называли - "явреи". Другое дело, что в иудаизме много течений, и не все признают любой гиюр, только ортодоксальный признают все.

valcha написал:

[q]
мы-то нынче живем в 21 в. и понимаем, что такое ДНК и "смешение крови"
[/q]

В понятийном аппарате ДНК понимаем. Но это другая вселенная, не имеющая отношения к определению национальности и вероисповедания.

valcha написал:

[q]
это полное смешение общепринятых международных понятий: что такое национальность и что такое вероисповедание.
[/q]

Ну так евреи легких путей не выбирают ))) С высоты тысячелетий им глубоко наплевать на лишь вчера родившиеся понятия.

mod970

Долгожитель форума

mod970

Сообщений: 983
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 425

Вверх #5 сентября 2019 14:36 5 сентября 2019 14:57

vikarii написал:

[q]
могло ли такое вообще быть на закате XIX - начале XX веков, чтобы офицер РИА, польского происхождения, мог жениться на еврейке, точнее на бывшей польке-католичке, которая потом, уже при Совдепии, переметнулась в еврейство и стала... моей прабабкой:

Юдис Альтеровна...
[/q]

Католицизм запрещает браки с евреями. Так что, до 1917 г. для еврейки был только один путь - принять христианство. А после - вернуться обратно. Так делало немало людей.
В принципе люди переходили в иудаизм из любых вероисповеданий, и до сих пор переходят. До 1905 г. это было запрещено, потом теоретически разрешили, но практически было очень трудно, с 1917 г. все пути открылись. Другое дело, что найти что либо вразумительное по советским временам трудно.
Еще один вариант - просто перемена имени, чтобы затруднить опознание классово враждебного элемента.

---
Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.

vikarii

Долгожитель форума
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24497
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8733

Вверх #5 сентября 2019 20:25

mod970 написал:

[q]
Католицизм запрещает браки с евреями. Так что, до 1917 г. для еврейки был только один путь - принять христианство. А после - вернуться обратно. Так делало немало людей.
В принципе люди переходили в иудаизм из любых вероисповеданий, и до сих пор переходят. До 1905 г. это было запрещено, потом теоретически разрешили, но практически было очень трудно, с 1917 г. все пути открылись. Другое дело, что найти что либо вразумительное по советским временам трудно.
Еще один вариант - просто перемена имени, чтобы затруднить опознание классово враждебного элемента.
[/q]

Вы хотите сказать, что Юдис Альтеровна дважды меняла свое вероисповедание? Первый раз еврейка стала польской католичкой, чтобы выйти замуж за Мариана Каминского и второй раз, уже на заре Совдепии - католичка снова стала еврейкой?

---
Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:

vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com
kaminsckij.valera@yandex.com

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188 189 * 190 191 192 193 ... 380 381 382 383 384 385 Вперед →

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия » ИЩУ представителя своего рода [тема №21966]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям