Поиск еврейских предков

mod970 написал:

[q]

У евреев национальность и вероисповедание одно и то же. Степень не-религиозности еврея не отменяет его принадлежности к иудаизму. Только переход в другую религию отменяет принадлежность к евреям=иудеям.

[/q]

Все смешалось в доме Облонских


mod970 написал:

[q]

Незнание этих основ

[/q]

Это не основы, это полное смешение общепринятых международных понятий: что такое национальность и что такое вероисповедание.
Есть евреи - католики, например, но нет иудеев- католиков
И если мне кто-нибудь скажет, что он православный еврей, как, например, А. Мень, то я поверю, если же он скажет - я иудей, но православный, мне станет смешно.

mod970 написал:

[q]

Поэтому все рассуждения о смешении крови не имеют отношения к евреям с точки зрения самих евреев. Любой может стать евреем - или по маме, или по гиюру. Остальные просто не евреи.

[/q]

Смешение крови м.б. и не имело значения, когда еврейство устанавливалось по религии, как в библейские времена, когда евреем становился всякий, кто принадлежал к еврейскому национально-религиозному сообществу — даже если он не происходил от одного из колен Израиля. Пользуясь современными терминами, можно сказать, что они «принимали еврейство», то есть проходили гиюр.
Но... мы-то нынче живем в 21 в. и понимаем, что такое ДНК и "смешение крови".
Так что быть евреем и не исповедовать иудаизм, живя при этом в Израиле (или в другой стране, хоть на Магеллановых островах или в Эфиопии), вполне понятная история.

Проблематичность определения «еврейства» заключается в том, что на иврите термин «יהדות» — означает религию, национальность, происхождение, этническую общность, культуру, а в Израиле ещё и юридический статус.

Если ещё в XVII—XVIII вв. принадлежность к еврейству в глазах общины определялась галахическими критериями (происхождение от матери-еврейки или принятие иудаизма), а в глазах неевреев — вероисповеданием, то с наступлением эпохи эмансипации религия постепенно перестаёт быть единственным и исключительным критерием принадлежности к еврейству. По этим причинам, а также в связи с тем, что различные определения еврейства частично перекрываются и оказывают одно на другое взаимное влияние, вопрос определения «Кто является евреем? остаётся предметом обсуждения и споров.

Согласно определению Галахи,
«......евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном. »
Талмуд придал запрету на смешанные браки религиозно-правовое обоснование, из чего вытекала возможность такого брака при условии перехода нееврейского супруга в иудаизм. В качестве Галахи этот закон был сформулирован в Шульхан Арухе

Я могу принять иудаизм, но при этом никогда не стану еврейкой, ....если только не "перемещусь" в Эрец-Исраэль, что по сути невозможно, т.к. ни мама, ни бабушки не являются еврейками.

Bibigon написал:

[q]

И тем не менее, гиюр и сегодня в Израиле очень распространенный способ превратиться в еврея / еврейку.

[/q]

У вас там особые религиозно-правовые законы
И здесь шел спор о "смешении кровей" и Вы, лично, утверждали, что такового никогда не было и не могло быть

Могло, и даже в библейские времена


В Библии, однако, можно найти и примеры смешанных браков. Так, сын последнего из патриархов, Иакова, Иуда (Иехуда) берёт в жёны «дочь ханаанеянина» (Быт. 38:2) , а Иосифу фараон даёт в жёны «Аснат, дочь Потифара, жреца Она» (Быт. 41:45) . У Моисея одна жена была мидьяниткой (Исх. 2:21), а другая — кушиткой (Чис. 12:1). Период до падения Первого Храма также даёт немало примеров смешанных браков: прабабушкой царя Давида, основателя царской династии, была Руфь-моавитянка, нееврейские жены были и у самого Давида (2Цар. 3:3), а у царя Соломона их, как известно, было великое множество.

В том же аспекте — еврейство через принятие религии — относится и к Ципоре, жене Моисея, и, конечно, к Руфь, прабабушке Давида, которая лишь родилась моавитянкой, но впоследствии стала еврейкой, провозгласив: «Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Руфь. 1:16). Да и само формирование из еврейско-египетских рабов народа Израиля связано с принятием религии Завета на горе Синай. По определению Саадии Гаона (IX век), «наша нация является нацией лишь благодаря Торе». А потому неразрывная связь национального и религиозного аспектов еврейства служила фундаментом еврейской самоидентификации в течение всей истории существования еврейского народа.

«Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Руфь. 1:16) - как это похоже на принятие ислама!!!

valcha написал:

[q]

И здесь шел спор о "смешении кровей" и Вы, лично, утверждали, что такового никогда не было и не могло быть

[/q]

Хм, я лишь хотел сказать, что "кровосмешенцев" должны были изгонять из общины (Кахиля, Кагал). Это преднамеренно делалось, как и шидух - чтобы сохранить великую нацию и религию в веках! Но пришел Иешуа Ха-Ноцри и навел свои порядки... За то и на крест пошел...

valcha написал:

[q]

Смешение крови (у потомков супругов разных национальностей) и кровосмешение - разные вещи. Не путайте понятия.
Кровосмешение (половая связь между близкими родственниками = инцест)

[/q]

Да, Вы правы, как почти всегда. Пусть будут "смешенцы" (хорошо хоть не смесители!). Только все равно оцените уникальность нации: где есть ещё такое явление как гиюр?

Добрый день, участникам форума и всем, кто заходит и ищет своих предков!

Ищу родственников, фамилия Гесельсон
Евреи
прадед Абрам Гесельевич
его дети Двейра и Гирш из Белоруссии
Любая информация теряется в Ленинграде в 1913 г

Большое спасибо!
С уважением, Ева