ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1557 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1974 | Наверх ##
5 сентября 2019 12:19 valcha написал: [q] «принимали еврейство», то есть проходили гиюр. Но... мы-то нынче живем в 21 в. и понимаем, что такое ДНК и "смешение крови".[/q]
И тем не менее, гиюр и сегодня в Израиле очень распространенный способ превратиться в еврея / еврейку. --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25495 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21720 | Наверх ##
5 сентября 2019 12:21 5 сентября 2019 12:32 Bibigon написал: [q] И тем не менее, гиюр и сегодня в Израиле очень распространенный способ превратиться в еврея / еврейку.
[/q]
У вас там особые религиозно-правовые законы И здесь шел спор о "смешении кровей" и Вы, лично, утверждали, что такового никогда не было и не могло быть Могло, и даже в библейские времена В Библии, однако, можно найти и примеры смешанных браков. Так, сын последнего из патриархов, Иакова, Иуда (Иехуда) берёт в жёны «дочь ханаанеянина» (Быт. 38:2) , а Иосифу фараон даёт в жёны «Аснат, дочь Потифара, жреца Она» (Быт. 41:45) . У Моисея одна жена была мидьяниткой (Исх. 2:21), а другая — кушиткой (Чис. 12:1). Период до падения Первого Храма также даёт немало примеров смешанных браков: прабабушкой царя Давида, основателя царской династии, была Руфь-моавитянка, нееврейские жены были и у самого Давида (2Цар. 3:3), а у царя Соломона их, как известно, было великое множество.В том же аспекте — еврейство через принятие религии — относится и к Ципоре, жене Моисея, и, конечно, к Руфь, прабабушке Давида, которая лишь родилась моавитянкой, но впоследствии стала еврейкой, провозгласив: «Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Руфь. 1:16). Да и само формирование из еврейско-египетских рабов народа Израиля связано с принятием религии Завета на горе Синай. По определению Саадии Гаона (IX век), «наша нация является нацией лишь благодаря Торе». А потому неразрывная связь национального и религиозного аспектов еврейства служила фундаментом еврейской самоидентификации в течение всей истории существования еврейского народа. «Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Руфь. 1:16) - как это похоже на принятие ислама!!! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1557 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1974 | Наверх ##
5 сентября 2019 12:29 valcha написал: [q] У вас там особые религиозно-правовые законы[/q]
Именно так! Это ж евреи - к ним на хромой козе не подъедешь. Многие пытались (Навуходоносор, Тит Веспасиан, Адольф Элоизович...), ну и где они теперь? Вот! А евреи живут, причем живут в райском саду (Ган Эдем), только жарко тут. Моисей 40 лет таскал свой народ по пустыне - не мог прохладнее места найти! --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1557 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1974 | Наверх ##
5 сентября 2019 13:12 valcha написал: [q] И здесь шел спор о "смешении кровей" и Вы, лично, утверждали, что такового никогда не было и не могло быть[/q]
Хм, я лишь хотел сказать, что "кровосмешенцев" должны были изгонять из общины (Кахиля, Кагал). Это преднамеренно делалось, как и шидух - чтобы сохранить великую нацию и религию в веках! Но пришел Иешуа Ха-Ноцри и навел свои порядки... За то и на крест пошел... --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25495 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21720 | Наверх ##
5 сентября 2019 13:25 Bibigon написал: [q] "кровосмешенцев"[/q]
Смешение крови (у потомков супругов разных национальностей) и кровосмешение - разные вещи. Не путайте понятия. Кровосмешение (половая связь между близкими родственниками = инцест) преследуется для простых людей (кроме особ королевской крови  как в Сиаме, например) по законам всех стран. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1557 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1974 | Наверх ##
5 сентября 2019 13:28 5 сентября 2019 13:30 valcha написал: [q] Смешение крови (у потомков супругов разных национальностей) и кровосмешение - разные вещи. Не путайте понятия. Кровосмешение (половая связь между близкими родственниками = инцест)[/q]
Да, Вы правы, как почти всегда. Пусть будут "смешенцы" (хорошо хоть не смесители!). Только все равно оцените уникальность нации: где есть ещё такое явление как гиюр? --- Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25495 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21720 | Наверх ##
5 сентября 2019 13:58 Bibigon написал: [q] Только все равно оцените уникальность нации: где есть ещё такое явление как гиюр?
[/q]
Главное, чтобы обряд был правильно проведен и с душевным порывом  , а то станет по гиюру нееврей евреем, а "ярма ВСЕХ заповедей" не исполняет, а их 613 штук и что?? Ась? Нехорошо это  ! Гиюр человека, который совершенно не собирается соблюдать заповеди и предписания Торы и Галахи, а просто фальшиво произносит текст кабалы (обязательства исполнять все еврейские законы), абсолютно недействителен.https://toldot.ru/giur.html#nbEEautoOgl32 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| eva_eys Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 сентября 2019 14:08 Добрый день, участникам форума и всем, кто заходит и ищет своих предков!
Ищу родственников, фамилия Гесельсон Евреи прадед Абрам Гесельевич его дети Двейра и Гирш из Белоруссии Любая информация теряется в Ленинграде в 1913 г
Большое спасибо! С уважением, Ева | | |
mod970 Сообщений: 940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 412 | Наверх ##
5 сентября 2019 14:21 5 сентября 2019 14:27 Geo Z написал: [q] мать еврейка, перешла в католицизм и вышла замуж за поляка. У них две дочери, по материнской линии у них еврейские происхождение, по отцовской - польское. [/q]
Еврейка , перешедшая в католицизм , перестала быть еврейкой. С точки зрения евреев , ее дети - не евреи, а имеют особый статус. Кроме того, различаются обращенные силой или принявшие добровольно. valcha написал: [q] Я могу принять иудаизм, но при этом никогда не стану еврейкой[/q]
Если сделаете гиюр, то то именно, что станете еврейкой. Кстати, субботники именно так себя и называли - "явреи". Другое дело, что в иудаизме много течений, и не все признают любой гиюр, только ортодоксальный признают все. valcha написал: [q] мы-то нынче живем в 21 в. и понимаем, что такое ДНК и "смешение крови"[/q]
В понятийном аппарате ДНК понимаем. Но это другая вселенная, не имеющая отношения к определению национальности и вероисповедания. valcha написал: [q] это полное смешение общепринятых международных понятий: что такое национальность и что такое вероисповедание.[/q]
Ну так евреи легких путей не выбирают ))) С высоты тысячелетий им глубоко наплевать на лишь вчера родившиеся понятия. | | |
mod970 Сообщений: 940 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 412 | Наверх ##
5 сентября 2019 14:36 5 сентября 2019 14:57 vikarii написал: [q] могло ли такое вообще быть на закате XIX - начале XX веков, чтобы офицер РИА, польского происхождения, мог жениться на еврейке, точнее на бывшей польке-католичке, которая потом, уже при Совдепии, переметнулась в еврейство и стала... моей прабабкой:
Юдис Альтеровна...
[/q]
Католицизм запрещает браки с евреями. Так что, до 1917 г. для еврейки был только один путь - принять христианство. А после - вернуться обратно. Так делало немало людей. В принципе люди переходили в иудаизм из любых вероисповеданий, и до сих пор переходят. До 1905 г. это было запрещено, потом теоретически разрешили, но практически было очень трудно, с 1917 г. все пути открылись. Другое дело, что найти что либо вразумительное по советским временам трудно. Еще один вариант - просто перемена имени, чтобы затруднить опознание классово враждебного элемента. --- Бутлицкий, Либерман, Помус(ш),Торговников, Цоглин. Димант. Вишницкий. Цейтлин. Болотников, Пассовой, Шнейдер. Синицын. Арзамасцев. Ермоленко. Страздын.
| | |
|