Кантонисты
Источники информации и конкретные вопросы
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16866 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8528 | Наверх ##
31 января 2023 18:37 31 января 2023 18:49 Seeman72 написал: [q] брат, Фроим Ошерович Лазовский, 1837г. рождения и еврейского вероисповедания, который в метрической книге г.Томска о бракосочетании за 1863г. был записан как "Исключенный из военного ведомства".[/q]
После 1856 года кантонисты имели право выйти из военного ведомства в податное сословие, т.ч. в 1863 году он вполне мог быть исключенным из военного ведомства. где-то на форуме есть статья "Военная служба непривилегированных сословий", вот фрагмент из неё: "С 1827 года солдатами в армию стали брать евреев..... отличие от прочих групп населения, которые поставляли рекрутов в возрасте 20-35 лет, возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет. Совершеннолетних сразу же определяли на действительную службу, а малолетних, с 12 до 18 лет, направляли в батальоны и школы "для приготовления к военной службе". ....К 1856 г. в стране насчитывалось около 380 тыс. кантонистов. В этом году Александр II коронационным манифестом уничтожил эту систему. Дети солдат были освобождены от ранее обязательного для них военного будущего. Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям." Так что попасть в военное ведомство он мог и как взятый рекрут, и как кантонист, позже распределенный в войска, возможно как раз накануне 1856 года ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
mod970 Сообщений: 944 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 383 | Наверх ##
11 февраля 2023 19:02 Seeman72 написал: [q] Элья-Янкель Ошеров Лазовский, 1844г. рождения и еврейского вероисповедания, был записан при рождении сына в 1874г. как "отставной томский мещан", не смотря на то, что в 1868 и последующих годах он был записан лишь как "мариинский мещанин". Значит ли эта запись, что он являлся кантонистом?
Помимо этого у него есть брат, Фроим Ошерович Лазовский, 1837г. рождения и еврейского вероисповедания, который в метрической книге г.Томска о бракосочетании за 1863г. был записан как "Исключенный из военного ведомства". Мой вопрос, является ли эта запись указателем на то, что он был кантонистом?[/q]
По закону евреи имели право на жительство в Сибири только по определенным критериям. Поэтому если 2 брата были мещанами в сибирских городах, то это говорит, что они были сыновьями ссыльно-поселенца в Сибири или (менее вероятно) служившего в Сибири рекрута. Иначе оба сразу не попали бы в Сибирь. Не буду морочить голову деталями этих законов, но вариант кантонистов в одном из сибирских батальонов стоит проверить. Я знаю, что томский музей делал проект по кантонистам-евреям, попробуйте спросить там - они цифровали все списки кантонистов-евреев в губернии | | Лайк (3) |
| evgeniya_che7 Новичок
Москва
Сообщений: 13
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
26 апреля 2023 16:53 Добрый вечер. Уважаемые знатоки подскажите, пожалуйста, по местам дальнейших поисков. Была уже в Омском архиве, РГАДА, РГВИА. Везде говорят, что без деталей дальнейший поиск невозможен.
Ситуация следующая:
1) В РС 1858г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости в разделе ОТСТАВНЫХ солдат есть запись о предке:
Савелий Никитин Суботинъ -64 -7 1/2
(уволен от службы 1.01.1838 г. из военного госпиталя) его жена Аграфена- 54 и дочь Наталья -16.
в этой же РС 1858г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости ДЕРЕВНИ Китайлинской запись о его сыне:
Алексей Савельев Суботинъ -17 24-7 1/2 его дети и жена....
2) В РС 1850г. в Тобольской губернии Омского округа о находящихся в Чернолуцкой волости ОТСТАВНЫХ солдат:
Савелий Никитин Суботинъ - 57
(уволен от службы 1.01.1848 г. из военного госпиталя) его жена Аграфена- 47 и дочь Наталья -9.
в этой же РС 1850г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости ДЕРЕВНИ Китайлинской запись о его сыне:
Алексей Савельев Суботинъ -17
Причислен по указу Тобольской казенной палаты от 13.11.1845 из КАНТОНИСТОВ
Хочется продолжить поиски вглубь, готова пересмотреть все в РГВИА, но может кто-то может помочь сузить поле для поиска...
   | | |
| wkrasnik46 Участник
Ташкент-Узбекистан
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
26 июля 2023 10:17 Мой прадед Потто Алексей Апполонович 1836 г.р. был кантонистом. Выдана справка где указано что он поступил на службу службу 1 мая 1854 году в городе Оренбург служил в 3 батальоне. Родился и прибыл из г.Бехов Могилевской губ. Но о его родителях ничего не известно да и не могу найти его в кантонистах . Помогите пожалуйста разобраться ---
Ищу сведения о Потто | | |
| Solar0303 Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 октября 2023 15:38 Вопрос дилетанта к знатокам. На сайте ГАЯО нашла кантониста Павла Арсентиевича Тарбина (Ревизские сказки, 1857 год, д. Хохловка Мышкинского уезда). В этой же деревне в 1862 году упоминается кантонист Павел Арсеньев. Мог ли это быть один и тот же человек? Почему изменилась фамилия? Тарбины в Хохловке в начале 1900-х годов точно проживали (ищу предков свекрови). Может быть, кто-то подскажет, в каких архивах искать сведения о судьбе этого кантониста? Есть ли надежда раскопать упоминания о нем в других документах ГАЯО, если поиск по фамилии больше ничего не подсказывает? | | |
| Teatroved | Наверх ##
10 октября 2023 16:30 Solar0303 написал: [q] Вопрос дилетанта к знатокам. На сайте ГАЯО нашла кантониста Павла Арсентиевича Тарбина (Ревизские сказки, 1857 год, д. Хохловка Мышкинского уезда). В этой же деревне в 1862 году упоминается кантонист Павел Арсеньев. Мог ли это быть один и тот же человек? Почему изменилась фамилия? Тарбины в Хохловке в начале 1900-х годов точно проживали (ищу предков свекрови). Может быть, кто-то подскажет, в каких архивах искать сведения о судьбе этого кантониста? Есть ли надежда раскопать упоминания о нем в других документах ГАЯО, если поиск по фамилии больше ничего не подсказывает?[/q]
Фамилия у него не менялась, ее просто не записали в 1862 году. Кантонистов надо искать в РГВИА, но для поиска нужно знать, в каком батальоне он обучался. ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
| Solar0303 Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
12 октября 2023 2:04 >> Ответ на сообщение пользователя Teatroved от 10 октября 2023 16:30 Teatroved написал: [q] Кантонистов надо искать в РГВИА, но для поиска нужно знать, в каком батальоне он обучался.[/q]
Спасибо Вам за ответ! Простите за детский вопрос, а как определить батальон кантониста? Teatroved написал: [q]
Фамилия у него не менялась, ее просто не записали в 1862 году. [/q]
С высоты сегодняшнего дня это выглядит странным для ведения документов. Отчество исказили, фамилию не записали... А не могли его насильно крестить и переименовать? И, может быть, понятно, почему сословие осталось прежним, если перепись 1862 года была уже после отмены института кантонистов? | | |
| Teatroved | Наверх ##
14 октября 2023 19:14 >> Ответ на сообщение пользователя Solar0303 от 12 октября 2023 2:04 Батальон, полагаю, Ярославский. С высоты сегодняшнего дня лучше спуститься и понять, как жили тогда))) если его насильно крестили и переименовали, то это точно в самом батальоне и до того, как он стал Павлом Арсентьевичем)) ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
| AnnaLushpaeva Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 24
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
15 ноября 2023 15:26 15 ноября 2023 20:31 Тобольский архив, фонд 156, опись 11, дело 442. Дело о крещении евреев из Тобольского военного полубатальона кантонистов, 1843г.
Встречающиеся в деле фамилии кантонистов:
Мовша Блидер
Мордух Бакштанский
Ицко Меркин
Михель Зайден
Янкель Рифкин
Бениамин Рыжик
Мовша Брюк
Вульф Мозель
Иуда Чупер (Цупер)
Давид Ерчиков (Герцков, Герчков)
Янкев (Янекель) Корш
Вессерберг Коменецкий
Мовша Кравец
Арон Локшин (Локксин)
Арон Пружанский (Арон Пружанин)
Мордах (Мордух) Пухович
Лейба Рейтор (Лейб Рейтер)
Альт Резник
Лейба Пружецкий
Азик (Айзик) Краскин
Симан Мушов
Ильяш Эселевич
Зюзя Возик (Заса Вожак)
Милах (Мелаха) Кац
Бенеамин Верховский
Нохан (Нохим) Лапис
Мовша Переплетчик
Перец (Перед) Санов
Нозель Садур
Ишер Бок
Рубен Матусевич
Иуда Горбачев
Соломон (Соломо) Гордон
Сая Горцман
Азик Гурович
Абрам Мордахья
Абрам Горбунов
Иуда Шнейдер
Шейма Мусов
Юда Карбачев
Искра Бок
Рубен Матушевич
Юда Снайдер
Лейб Пазецкий
Венеамин Абрамович и другие
| | Лайк (3) |
| AlexandraGunchenkova Участник
Омск
Сообщений: 77
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97 | Наверх ##
16 марта 2024 12:37 Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как можно найти информацию о кантонисте и можно ли вообще вот в какой ситуации.
В ревизской сказке Орловской губернии, Съездовского уезда, Подывольской волости, с.Рожковичи 1863 года есть запись о кантонисте Никандре, который был исключён из военного ведомства. Согласно этой записи отчество и фамилия даны были ему по крёстному отцу - Иванов Гунченков.
Предполагаю, что был он сыном солдатки, но не от законного мужа. Могут ли где-то сохранится сведения о настоящем отце Никандра кроме МК? Метрических книг за нужные годы этого селения не сохранилось.
В РС по Рожковичи за 1858 год есть солдатская жена Федора Миронова Гунченкова 50 лет и есть солдатские дети, среди которых нет Никандра, но есть Василий, который также по крёстному отцу Иванов Гунченков.
Заранее благодарю за ответ. ---
Ищу сведения о:
Хохловы и Зверевы из Куликово Костромской области
Чепенко, Гринь (Гринёвы) с. Лютеньки и Оробей (Воробьёвы) с. Плешивец Гадячского уезда Полтавской Губернии | | |
|
