Кантонисты
Источники информации и конкретные вопросы
s_fedot Москва Сообщений: 1609 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1434 | Наверх ##
22 января 2023 23:19 #Селенгинск
#Красноярск
#Иркутск
На ближайших аудио встречах с волонтерами буду рассказывать о делах, которые собираюсь индексировать:
1823-1827 гг.
Дела: ... о соединении в 1824 г. отделений Сибирского края: Ямышевского в одно Семипалатинское, Бийского в одно Томское, и о переводе и переименовании Селенгинского отделения в Красноярское (лл. 11-131); ....
454л
1826-1827 гг.
Дела о прохождении службы офицерами, чиновниками, нижними чинами - служителями отделений и кантонистами, об установлении их сословного происхождения; о хозяйственном устройстве и найме помещений для отделений: Херсонского, Оренбургского, Звериноголовского, Рижского, Гельсингфорсского, Петербургского, Симбирского, Воронежского, Смоленского, Витебского, Селенгинского, Кронштадтского, Астраханского, Киевского, Владимирского, Московского.
413л
1826-1827 гг.
Дело о назначении на службу кантонистов Селенгинского отделения.
Количество листов не указано.
1824-1828 гг.
Дело о подтверждении дворянского происхождения военных кантонистов Иркутского военно-сиротского отделения.
Количество листов не указано.
---
Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
23 января 2023 9:18 s_fedot
Мало информации - это не про фонд, а про дела с названием, которое я привела ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Помогите с направлением поиска по военной теме" (26 января 2023 16:58)
|
| Seeman72 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 57 | Наверх ##
31 января 2023 18:32 Добрый день,
мой предок, Элья-Янкель Ошеров Лазовский, 1844г. рождения и еврейского вероисповедания, был записан при рождении сына в 1874г. как "отставной томский мещан", не смотря на то, что в 1868 и последующих годах он был записан лишь как "мариинский мещанин". Значит ли эта запись, что он являлся кантонистом?
Помимо этого у него есть брат, Фроим Ошерович Лазовский, 1837г. рождения и еврейского вероисповедания, который в метрической книге г.Томска о бракосочетании за 1863г. был записан как "Исключенный из военного ведомства". Мой вопрос, является ли эта запись указателем на то, что он был кантонистом?
Если один из них является кантонистом, то как и где можно лучше всего найти информацию о том где он родился, кто его родители, где он служил и т.д.?
Буду благодарен за любую наводку!
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17092 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8645 | Наверх ##
31 января 2023 18:37 31 января 2023 18:49 Seeman72 написал: [q] брат, Фроим Ошерович Лазовский, 1837г. рождения и еврейского вероисповедания, который в метрической книге г.Томска о бракосочетании за 1863г. был записан как "Исключенный из военного ведомства".[/q]
После 1856 года кантонисты имели право выйти из военного ведомства в податное сословие, т.ч. в 1863 году он вполне мог быть исключенным из военного ведомства. где-то на форуме есть статья "Военная служба непривилегированных сословий", вот фрагмент из неё: "С 1827 года солдатами в армию стали брать евреев..... отличие от прочих групп населения, которые поставляли рекрутов в возрасте 20-35 лет, возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет. Совершеннолетних сразу же определяли на действительную службу, а малолетних, с 12 до 18 лет, направляли в батальоны и школы "для приготовления к военной службе". ....К 1856 г. в стране насчитывалось около 380 тыс. кантонистов. В этом году Александр II коронационным манифестом уничтожил эту систему. Дети солдат были освобождены от ранее обязательного для них военного будущего. Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям." Так что попасть в военное ведомство он мог и как взятый рекрут, и как кантонист, позже распределенный в войска, возможно как раз накануне 1856 года ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
11 февраля 2023 19:02 Seeman72 написал: [q] Элья-Янкель Ошеров Лазовский, 1844г. рождения и еврейского вероисповедания, был записан при рождении сына в 1874г. как "отставной томский мещан", не смотря на то, что в 1868 и последующих годах он был записан лишь как "мариинский мещанин". Значит ли эта запись, что он являлся кантонистом?
Помимо этого у него есть брат, Фроим Ошерович Лазовский, 1837г. рождения и еврейского вероисповедания, который в метрической книге г.Томска о бракосочетании за 1863г. был записан как "Исключенный из военного ведомства". Мой вопрос, является ли эта запись указателем на то, что он был кантонистом?[/q]
По закону евреи имели право на жительство в Сибири только по определенным критериям. Поэтому если 2 брата были мещанами в сибирских городах, то это говорит, что они были сыновьями ссыльно-поселенца в Сибири или (менее вероятно) служившего в Сибири рекрута. Иначе оба сразу не попали бы в Сибирь. Не буду морочить голову деталями этих законов, но вариант кантонистов в одном из сибирских батальонов стоит проверить. Я знаю, что томский музей делал проект по кантонистам-евреям, попробуйте спросить там - они цифровали все списки кантонистов-евреев в губернии | | Лайк (3) |
| evgeniya_che7 Новичок
Москва
Сообщений: 13
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
26 апреля 2023 16:53 Добрый вечер. Уважаемые знатоки подскажите, пожалуйста, по местам дальнейших поисков. Была уже в Омском архиве, РГАДА, РГВИА. Везде говорят, что без деталей дальнейший поиск невозможен.
Ситуация следующая:
1) В РС 1858г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости в разделе ОТСТАВНЫХ солдат есть запись о предке:
Савелий Никитин Суботинъ -64 -7 1/2
(уволен от службы 1.01.1838 г. из военного госпиталя) его жена Аграфена- 54 и дочь Наталья -16.
в этой же РС 1858г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости ДЕРЕВНИ Китайлинской запись о его сыне:
Алексей Савельев Суботинъ -17 24-7 1/2 его дети и жена....
2) В РС 1850г. в Тобольской губернии Омского округа о находящихся в Чернолуцкой волости ОТСТАВНЫХ солдат:
Савелий Никитин Суботинъ - 57
(уволен от службы 1.01.1848 г. из военного госпиталя) его жена Аграфена- 47 и дочь Наталья -9.
в этой же РС 1850г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости ДЕРЕВНИ Китайлинской запись о его сыне:
Алексей Савельев Суботинъ -17
Причислен по указу Тобольской казенной палаты от 13.11.1845 из КАНТОНИСТОВ
Хочется продолжить поиски вглубь, готова пересмотреть все в РГВИА, но может кто-то может помочь сузить поле для поиска...
   | | |
| wkrasnik46 Участник
Ташкент-Узбекистан
Сообщений: 102
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
26 июля 2023 10:17 Мой прадед Потто Алексей Апполонович 1836 г.р. был кантонистом. Выдана справка где указано что он поступил на службу службу 1 мая 1854 году в городе Оренбург служил в 3 батальоне. Родился и прибыл из г.Бехов Могилевской губ. Но о его родителях ничего не известно да и не могу найти его в кантонистах . Помогите пожалуйста разобраться ---
Ищу сведения о Потто | | |
| Solar0303 Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 8
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
10 октября 2023 15:38 Вопрос дилетанта к знатокам. На сайте ГАЯО нашла кантониста Павла Арсентиевича Тарбина (Ревизские сказки, 1857 год, д. Хохловка Мышкинского уезда). В этой же деревне в 1862 году упоминается кантонист Павел Арсеньев. Мог ли это быть один и тот же человек? Почему изменилась фамилия? Тарбины в Хохловке в начале 1900-х годов точно проживали (ищу предков свекрови). Может быть, кто-то подскажет, в каких архивах искать сведения о судьбе этого кантониста? Есть ли надежда раскопать упоминания о нем в других документах ГАЯО, если поиск по фамилии больше ничего не подсказывает? | | |
| Teatroved | Наверх ##
10 октября 2023 16:30 Solar0303 написал: [q] Вопрос дилетанта к знатокам. На сайте ГАЯО нашла кантониста Павла Арсентиевича Тарбина (Ревизские сказки, 1857 год, д. Хохловка Мышкинского уезда). В этой же деревне в 1862 году упоминается кантонист Павел Арсеньев. Мог ли это быть один и тот же человек? Почему изменилась фамилия? Тарбины в Хохловке в начале 1900-х годов точно проживали (ищу предков свекрови). Может быть, кто-то подскажет, в каких архивах искать сведения о судьбе этого кантониста? Есть ли надежда раскопать упоминания о нем в других документах ГАЯО, если поиск по фамилии больше ничего не подсказывает?[/q]
Фамилия у него не менялась, ее просто не записали в 1862 году. Кантонистов надо искать в РГВИА, но для поиска нужно знать, в каком батальоне он обучался. ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
|
