Êàíòîíèñòû
Âîïðîñû/îòâåòû
| ×àñòü ñîîáùåíèé ýòîé òåìû áûëà âûäåëåíà â òåìó "Ïîìîãèòå ñ íàïðàâëåíèåì ïîèñêà ïî âîåííîé òåìå" (26 ÿíâàðÿ 2023 16:58)
|
| Seeman72 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 68
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 62 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2023 18:32 Äîáðûé äåíü,
ìîé ïðåäîê, Ýëüÿ-ßíêåëü Îøåðîâ Ëàçîâñêèé, 1844ã. ðîæäåíèÿ è åâðåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, áûë çàïèñàí ïðè ðîæäåíèè ñûíà â 1874ã. êàê "îòñòàâíîé òîìñêèé ìåùàí", íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî â 1868 è ïîñëåäóþùèõ ãîäàõ îí áûë çàïèñàí ëèøü êàê "ìàðèèíñêèé ìåùàíèí". Çíà÷èò ëè ýòà çàïèñü, ÷òî îí ÿâëÿëñÿ êàíòîíèñòîì?
Ïîìèìî ýòîãî ó íåãî åñòü áðàò, Ôðîèì Îøåðîâè÷ Ëàçîâñêèé, 1837ã. ðîæäåíèÿ è åâðåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, êîòîðûé â ìåòðè÷åñêîé êíèãå ã.Òîìñêà î áðàêîñî÷åòàíèè çà 1863ã. áûë çàïèñàí êàê "Èñêëþ÷åííûé èç âîåííîãî âåäîìñòâà". Ìîé âîïðîñ, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòà çàïèñü óêàçàòåëåì íà òî, ÷òî îí áûë êàíòîíèñòîì?
Åñëè îäèí èç íèõ ÿâëÿåòñÿ êàíòîíèñòîì, òî êàê è ãäå ìîæíî ëó÷øå âñåãî íàéòè èíôîðìàöèþ î òîì ãäå îí ðîäèëñÿ, êòî åãî ðîäèòåëè, ãäå îí ñëóæèë è ò.ä.?
Áóäó áëàãîäàðåí çà ëþáóþ íàâîäêó!
 | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17618 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2023 18:37 31 ÿíâàðÿ 2023 18:49 Seeman72 íàïèñàë: [q] áðàò, Ôðîèì Îøåðîâè÷ Ëàçîâñêèé, 1837ã. ðîæäåíèÿ è åâðåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, êîòîðûé â ìåòðè÷åñêîé êíèãå ã.Òîìñêà î áðàêîñî÷åòàíèè çà 1863ã. áûë çàïèñàí êàê "Èñêëþ÷åííûé èç âîåííîãî âåäîìñòâà".[/q]
Ïîñëå 1856 ãîäà êàíòîíèñòû èìåëè ïðàâî âûéòè èç âîåííîãî âåäîìñòâà â ïîäàòíîå ñîñëîâèå, ò.÷. â 1863 ãîäó îí âïîëíå ìîã áûòü èñêëþ÷åííûì èç âîåííîãî âåäîìñòâà. ãäå-òî íà ôîðóìå åñòü ñòàòüÿ "Âîåííàÿ ñëóæáà íåïðèâèëåãèðîâàííûõ ñîñëîâèé", âîò ôðàãìåíò èç íå¸: "Ñ 1827 ãîäà ñîëäàòàìè â àðìèþ ñòàëè áðàòü åâðååâ..... îòëè÷èå îò ïðî÷èõ ãðóïï íàñåëåíèÿ, êîòîðûå ïîñòàâëÿëè ðåêðóòîâ â âîçðàñòå 20-35 ëåò, âîçðàñò äëÿ åâðåéñêèõ ðåêðóòîâ áûë óñòàíîâëåí ñ 12 äî 25 ëåò. Ñîâåðøåííîëåòíèõ ñðàçó æå îïðåäåëÿëè íà äåéñòâèòåëüíóþ ñëóæáó, à ìàëîëåòíèõ, ñ 12 äî 18 ëåò, íàïðàâëÿëè â áàòàëüîíû è øêîëû "äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ê âîåííîé ñëóæáå". ....Ê 1856 ã. â ñòðàíå íàñ÷èòûâàëîñü îêîëî 380 òûñ. êàíòîíèñòîâ.  ýòîì ãîäó Àëåêñàíäð II êîðîíàöèîííûì ìàíèôåñòîì óíè÷òîæèë ýòó ñèñòåìó. Äåòè ñîëäàò áûëè îñâîáîæäåíû îò ðàíåå îáÿçàòåëüíîãî äëÿ íèõ âîåííîãî áóäóùåãî. Âñå ñîëäàòû-åâðåè è êàíòîíèñòû äî 20 ëåò ìîãëè âåðíóòüñÿ ê ñåìüÿì." Òàê ÷òî ïîïàñòü â âîåííîå âåäîìñòâî îí ìîã è êàê âçÿòûé ðåêðóò, è êàê êàíòîíèñò, ïîçæå ðàñïðåäåëåííûé â âîéñêà, âîçìîæíî êàê ðàç íàêàíóíå 1856 ãîäà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (2) |
mod970 Ñîîáùåíèé: 939 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 410 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2023 19:02 Seeman72 íàïèñàë: [q] Ýëüÿ-ßíêåëü Îøåðîâ Ëàçîâñêèé, 1844ã. ðîæäåíèÿ è åâðåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, áûë çàïèñàí ïðè ðîæäåíèè ñûíà â 1874ã. êàê "îòñòàâíîé òîìñêèé ìåùàí", íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî â 1868 è ïîñëåäóþùèõ ãîäàõ îí áûë çàïèñàí ëèøü êàê "ìàðèèíñêèé ìåùàíèí". Çíà÷èò ëè ýòà çàïèñü, ÷òî îí ÿâëÿëñÿ êàíòîíèñòîì?
Ïîìèìî ýòîãî ó íåãî åñòü áðàò, Ôðîèì Îøåðîâè÷ Ëàçîâñêèé, 1837ã. ðîæäåíèÿ è åâðåéñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, êîòîðûé â ìåòðè÷åñêîé êíèãå ã.Òîìñêà î áðàêîñî÷åòàíèè çà 1863ã. áûë çàïèñàí êàê "Èñêëþ÷åííûé èç âîåííîãî âåäîìñòâà". Ìîé âîïðîñ, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòà çàïèñü óêàçàòåëåì íà òî, ÷òî îí áûë êàíòîíèñòîì?[/q]
Ïî çàêîíó åâðåè èìåëè ïðàâî íà æèòåëüñòâî â Ñèáèðè òîëüêî ïî îïðåäåëåííûì êðèòåðèÿì. Ïîýòîìó åñëè 2 áðàòà áûëè ìåùàíàìè â ñèáèðñêèõ ãîðîäàõ, òî ýòî ãîâîðèò, ÷òî îíè áûëè ñûíîâüÿìè ññûëüíî-ïîñåëåíöà â Ñèáèðè èëè (ìåíåå âåðîÿòíî) ñëóæèâøåãî â Ñèáèðè ðåêðóòà. Èíà÷å îáà ñðàçó íå ïîïàëè áû â Ñèáèðü. Íå áóäó ìîðî÷èòü ãîëîâó äåòàëÿìè ýòèõ çàêîíîâ, íî âàðèàíò êàíòîíèñòîâ â îäíîì èç ñèáèðñêèõ áàòàëüîíîâ ñòîèò ïðîâåðèòü. ß çíàþ, ÷òî òîìñêèé ìóçåé äåëàë ïðîåêò ïî êàíòîíèñòàì-åâðåÿì, ïîïðîáóéòå ñïðîñèòü òàì - îíè öèôðîâàëè âñå ñïèñêè êàíòîíèñòîâ-åâðååâ â ãóáåðíèè | | Ëàéê (3) |
| evgeniya_che7 Íîâè÷îê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
26 àïðåëÿ 2023 16:53 Äîáðûé âå÷åð. Óâàæàåìûå çíàòîêè ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî ìåñòàì äàëüíåéøèõ ïîèñêîâ. Áûëà óæå â Îìñêîì àðõèâå, ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ. Âåçäå ãîâîðÿò, ÷òî áåç äåòàëåé äàëüíåéøèé ïîèñê íåâîçìîæåí.
Ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ:
1)  ÐÑ 1858ã. â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè Îìñêîãî îêðóãà ×åðíîëóöêîé âîëîñòè â ðàçäåëå ÎÒÑÒÀÂÍÛÕ ñîëäàò åñòü çàïèñü î ïðåäêå:
Ñàâåëèé Íèêèòèí Ñóáîòèíú -64 -7 1/2
(óâîëåí îò ñëóæáû 1.01.1838 ã. èç âîåííîãî ãîñïèòàëÿ) åãî æåíà Àãðàôåíà- 54 è äî÷ü Íàòàëüÿ -16.
â ýòîé æå ÐÑ 1858ã. â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè Îìñêîãî îêðóãà ×åðíîëóöêîé âîëîñòè ÄÅÐÅÂÍÈ Êèòàéëèíñêîé çàïèñü î åãî ñûíå:
Àëåêñåé Ñàâåëüåâ Ñóáîòèíú -17 24-7 1/2 åãî äåòè è æåíà....
2)  ÐÑ 1850ã. â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè Îìñêîãî îêðóãà î íàõîäÿùèõñÿ â ×åðíîëóöêîé âîëîñòè ÎÒÑÒÀÂÍÛÕ ñîëäàò:
Ñàâåëèé Íèêèòèí Ñóáîòèíú - 57
(óâîëåí îò ñëóæáû 1.01.1848 ã. èç âîåííîãî ãîñïèòàëÿ) åãî æåíà Àãðàôåíà- 47 è äî÷ü Íàòàëüÿ -9.
â ýòîé æå ÐÑ 1850ã. â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè Îìñêîãî îêðóãà ×åðíîëóöêîé âîëîñòè ÄÅÐÅÂÍÈ Êèòàéëèíñêîé çàïèñü î åãî ñûíå:
Àëåêñåé Ñàâåëüåâ Ñóáîòèíú -17
Ïðè÷èñëåí ïî óêàçó Òîáîëüñêîé êàçåííîé ïàëàòû îò 13.11.1845 èç ÊÀÍÒÎÍÈÑÒÎÂ
Õî÷åòñÿ ïðîäîëæèòü ïîèñêè âãëóáü, ãîòîâà ïåðåñìîòðåòü âñå â ÐÃÂÈÀ, íî ìîæåò êòî-òî ìîæåò ïîìî÷ü ñóçèòü ïîëå äëÿ ïîèñêà...
   | | |
| wkrasnik46 Ó÷àñòíèê
Òàøêåíò-Óçáåêèñòàí
Ñîîáùåíèé: 100
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 37 | Íàâåðõ ##
26 èþëÿ 2023 10:17 Ìîé ïðàäåä Ïîòòî Àëåêñåé Àïïîëîíîâè÷ 1836 ã.ð. áûë êàíòîíèñòîì. Âûäàíà ñïðàâêà ãäå óêàçàíî ÷òî îí ïîñòóïèë íà ñëóæáó ñëóæáó 1 ìàÿ 1854 ãîäó â ãîðîäå Îðåíáóðã ñëóæèë â 3 áàòàëüîíå. Ðîäèëñÿ è ïðèáûë èç ã.Áåõîâ Ìîãèëåâñêîé ãóá. Íî î åãî ðîäèòåëÿõ íè÷åãî íå èçâåñòíî äà è íå ìîãó íàéòè åãî â êàíòîíèñòàõ . Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàçîáðàòüñÿ ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïîòòî | | |
| Solar0303 Íîâè÷îê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
10 îêòÿáðÿ 2023 15:38 Âîïðîñ äèëåòàíòà ê çíàòîêàì. Íà ñàéòå ÃÀßÎ íàøëà êàíòîíèñòà Ïàâëà Àðñåíòèåâè÷à Òàðáèíà (Ðåâèçñêèå ñêàçêè, 1857 ãîä, ä. Õîõëîâêà Ìûøêèíñêîãî óåçäà).  ýòîé æå äåðåâíå â 1862 ãîäó óïîìèíàåòñÿ êàíòîíèñò Ïàâåë Àðñåíüåâ. Ìîã ëè ýòî áûòü îäèí è òîò æå ÷åëîâåê? Ïî÷åìó èçìåíèëàñü ôàìèëèÿ? Òàðáèíû â Õîõëîâêå â íà÷àëå 1900-õ ãîäîâ òî÷íî ïðîæèâàëè (èùó ïðåäêîâ ñâåêðîâè). Ìîæåò áûòü, êòî-òî ïîäñêàæåò, â êàêèõ àðõèâàõ èñêàòü ñâåäåíèÿ î ñóäüáå ýòîãî êàíòîíèñòà? Åñòü ëè íàäåæäà ðàñêîïàòü óïîìèíàíèÿ î íåì â äðóãèõ äîêóìåíòàõ ÃÀßÎ, åñëè ïîèñê ïî ôàìèëèè áîëüøå íè÷åãî íå ïîäñêàçûâàåò? | | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
10 îêòÿáðÿ 2023 16:30 Solar0303 íàïèñàë: [q] Âîïðîñ äèëåòàíòà ê çíàòîêàì. Íà ñàéòå ÃÀßÎ íàøëà êàíòîíèñòà Ïàâëà Àðñåíòèåâè÷à Òàðáèíà (Ðåâèçñêèå ñêàçêè, 1857 ãîä, ä. Õîõëîâêà Ìûøêèíñêîãî óåçäà).  ýòîé æå äåðåâíå â 1862 ãîäó óïîìèíàåòñÿ êàíòîíèñò Ïàâåë Àðñåíüåâ. Ìîã ëè ýòî áûòü îäèí è òîò æå ÷åëîâåê? Ïî÷åìó èçìåíèëàñü ôàìèëèÿ? Òàðáèíû â Õîõëîâêå â íà÷àëå 1900-õ ãîäîâ òî÷íî ïðîæèâàëè (èùó ïðåäêîâ ñâåêðîâè). Ìîæåò áûòü, êòî-òî ïîäñêàæåò, â êàêèõ àðõèâàõ èñêàòü ñâåäåíèÿ î ñóäüáå ýòîãî êàíòîíèñòà? Åñòü ëè íàäåæäà ðàñêîïàòü óïîìèíàíèÿ î íåì â äðóãèõ äîêóìåíòàõ ÃÀßÎ, åñëè ïîèñê ïî ôàìèëèè áîëüøå íè÷åãî íå ïîäñêàçûâàåò?[/q]
Ôàìèëèÿ ó íåãî íå ìåíÿëàñü, åå ïðîñòî íå çàïèñàëè â 1862 ãîäó. Êàíòîíèñòîâ íàäî èñêàòü â ÐÃÂÈÀ, íî äëÿ ïîèñêà íóæíî çíàòü, â êàêîì áàòàëüîíå îí îáó÷àëñÿ. ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
| Solar0303 Íîâè÷îê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2023 2:04 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Teatroved îò 10 îêòÿáðÿ 2023 16:30 Teatroved íàïèñàë: [q] Êàíòîíèñòîâ íàäî èñêàòü â ÐÃÂÈÀ, íî äëÿ ïîèñêà íóæíî çíàòü, â êàêîì áàòàëüîíå îí îáó÷àëñÿ.[/q]
Ñïàñèáî Âàì çà îòâåò! Ïðîñòèòå çà äåòñêèé âîïðîñ, à êàê îïðåäåëèòü áàòàëüîí êàíòîíèñòà? Teatroved íàïèñàë: [q]
Ôàìèëèÿ ó íåãî íå ìåíÿëàñü, åå ïðîñòî íå çàïèñàëè â 1862 ãîäó. [/q]
Ñ âûñîòû ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ýòî âûãëÿäèò ñòðàííûì äëÿ âåäåíèÿ äîêóìåíòîâ. Îò÷åñòâî èñêàçèëè, ôàìèëèþ íå çàïèñàëè... À íå ìîãëè åãî íàñèëüíî êðåñòèòü è ïåðåèìåíîâàòü? È, ìîæåò áûòü, ïîíÿòíî, ïî÷åìó ñîñëîâèå îñòàëîñü ïðåæíèì, åñëè ïåðåïèñü 1862 ãîäà áûëà óæå ïîñëå îòìåíû èíñòèòóòà êàíòîíèñòîâ? | | |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2023 19:14 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Solar0303 îò 12 îêòÿáðÿ 2023 2:04 Áàòàëüîí, ïîëàãàþ, ßðîñëàâñêèé. Ñ âûñîòû ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ëó÷øå ñïóñòèòüñÿ è ïîíÿòü, êàê æèëè òîãäà))) åñëè åãî íàñèëüíî êðåñòèëè è ïåðåèìåíîâàëè, òî ýòî òî÷íî â ñàìîì áàòàëüîíå è äî òîãî, êàê îí ñòàë Ïàâëîì Àðñåíòüåâè÷åì)) ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | |
|
