Кантонисты
Источники информации и конкретные вопросы
| luduch Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 9
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
22 января 2023 18:52 22 января 2023 19:26 Любчинова написал: [q] luduch
В любом случае если иудея крестили в православие, то об этом должна быть запись в первой части метрической книги, где должно быть указано его имя до крещения.
Другое дело, в каком приходе искать запись об его крещении и в какие примерно годы? Скорее всего в начале учебы кантонистом...
В РГВИА фонд 405 - там ищите кантонистов[/q]
Вот и для меня большой вопрос о приходе. Я просматривала метрические книги церкви Александра Невского при батальоне кантонистов на сайте спб архивов, там сплошь новорожденные дети, взрослых нет. Видимо крестили их где-то отдельно. Большое спасибо за совет: отправлюсь туда! Получается, в РГВИА есть и метрические книги тоже? Или искать там какие-то сводные списки? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
22 января 2023 20:27 22 января 2023 20:27 luduch
Нет, метрик в РГВИА нет (если только что-то из полковых церквей в ЦХСФ в Ялуторовске), в фонде 405 могут быть различные списки, документы по кантонистам, но со скудной информацией.
А ведь кантонистов могли крестить и в каком-нибудь городском приходе...
Мне моего кантониста (солдатского сына, не из евреев) нашли в фонде 405, названия дела типа ""Сведения о распределении кантонистов *** батальона в 18** г" ", но там мало информации. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
s_fedot Москва Сообщений: 1609 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1435 | Наверх ##
22 января 2023 22:40 Любчинова написал: [q] но там мало информации[/q]
Там, в 405 фонде, огромное количество информации - свыше 80 тысяч заголовков. В том числе 15 томов рукописных описей. В том числе и Ревизские сказки и другие генеалогические документы. Посемейные и формулярные списки, отражены в описях. Но сколько не отражено... Вопрос в том, что дела необходимо индексировать. А рук волонтерских не хватает. Поэтому индексация будет проводиться исключительно для участвующих в наборах описей, согласно их интересам. К сожалению мало микрофильмировано. А в архив в читальный зал на индексацию вообще привлечь удалось только исследователей по Восточной Сибири и Дальнему Востоку. Залежи по центральной и западной России разгребать некому. Приглашаем россиян... Контакт в подписи. Анонс первой пробной описи на сайте РГВИА http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/nsa/perechen-fondov.shtmlСейчас все волонтеры работают с первыми машинописными описями 405 фонда. Первая опись готова, на проверке. ---
Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
| | |
s_fedotМосква Сообщений: 1609 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1435 | Наверх ##
22 января 2023 23:19 #Селенгинск
#Красноярск
#Иркутск
На ближайших аудио встречах с волонтерами буду рассказывать о делах, которые собираюсь индексировать:
1823-1827 гг.
Дела: ... о соединении в 1824 г. отделений Сибирского края: Ямышевского в одно Семипалатинское, Бийского в одно Томское, и о переводе и переименовании Селенгинского отделения в Красноярское (лл. 11-131); ....
454л
1826-1827 гг.
Дела о прохождении службы офицерами, чиновниками, нижними чинами - служителями отделений и кантонистами, об установлении их сословного происхождения; о хозяйственном устройстве и найме помещений для отделений: Херсонского, Оренбургского, Звериноголовского, Рижского, Гельсингфорсского, Петербургского, Симбирского, Воронежского, Смоленского, Витебского, Селенгинского, Кронштадтского, Астраханского, Киевского, Владимирского, Московского.
413л
1826-1827 гг.
Дело о назначении на службу кантонистов Селенгинского отделения.
Количество листов не указано.
1824-1828 гг.
Дело о подтверждении дворянского происхождения военных кантонистов Иркутского военно-сиротского отделения.
Количество листов не указано.
---
Еженедельно по воскресеньям с 10.00 до 12.00 провожу открытый аудиочат в ВК,
зайти можно без аккаунта по постоянной ссылке
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
23 января 2023 9:18 s_fedot
Мало информации - это не про фонд, а про дела с названием, которое я привела ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Помогите с направлением поиска по военной теме" (26 января 2023 16:58)
|
| Seeman72 Участник
Сообщений: 62
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 57 | Наверх ##
31 января 2023 18:32 Добрый день,
мой предок, Элья-Янкель Ошеров Лазовский, 1844г. рождения и еврейского вероисповедания, был записан при рождении сына в 1874г. как "отставной томский мещан", не смотря на то, что в 1868 и последующих годах он был записан лишь как "мариинский мещанин". Значит ли эта запись, что он являлся кантонистом?
Помимо этого у него есть брат, Фроим Ошерович Лазовский, 1837г. рождения и еврейского вероисповедания, который в метрической книге г.Томска о бракосочетании за 1863г. был записан как "Исключенный из военного ведомства". Мой вопрос, является ли эта запись указателем на то, что он был кантонистом?
Если один из них является кантонистом, то как и где можно лучше всего найти информацию о том где он родился, кто его родители, где он служил и т.д.?
Буду благодарен за любую наводку!
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17094 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
31 января 2023 18:37 31 января 2023 18:49 Seeman72 написал: [q] брат, Фроим Ошерович Лазовский, 1837г. рождения и еврейского вероисповедания, который в метрической книге г.Томска о бракосочетании за 1863г. был записан как "Исключенный из военного ведомства".[/q]
После 1856 года кантонисты имели право выйти из военного ведомства в податное сословие, т.ч. в 1863 году он вполне мог быть исключенным из военного ведомства. где-то на форуме есть статья "Военная служба непривилегированных сословий", вот фрагмент из неё: "С 1827 года солдатами в армию стали брать евреев..... отличие от прочих групп населения, которые поставляли рекрутов в возрасте 20-35 лет, возраст для еврейских рекрутов был установлен с 12 до 25 лет. Совершеннолетних сразу же определяли на действительную службу, а малолетних, с 12 до 18 лет, направляли в батальоны и школы "для приготовления к военной службе". ....К 1856 г. в стране насчитывалось около 380 тыс. кантонистов. В этом году Александр II коронационным манифестом уничтожил эту систему. Дети солдат были освобождены от ранее обязательного для них военного будущего. Все солдаты-евреи и кантонисты до 20 лет могли вернуться к семьям." Так что попасть в военное ведомство он мог и как взятый рекрут, и как кантонист, позже распределенный в войска, возможно как раз накануне 1856 года ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
mod970 Сообщений: 945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
11 февраля 2023 19:02 Seeman72 написал: [q] Элья-Янкель Ошеров Лазовский, 1844г. рождения и еврейского вероисповедания, был записан при рождении сына в 1874г. как "отставной томский мещан", не смотря на то, что в 1868 и последующих годах он был записан лишь как "мариинский мещанин". Значит ли эта запись, что он являлся кантонистом?
Помимо этого у него есть брат, Фроим Ошерович Лазовский, 1837г. рождения и еврейского вероисповедания, который в метрической книге г.Томска о бракосочетании за 1863г. был записан как "Исключенный из военного ведомства". Мой вопрос, является ли эта запись указателем на то, что он был кантонистом?[/q]
По закону евреи имели право на жительство в Сибири только по определенным критериям. Поэтому если 2 брата были мещанами в сибирских городах, то это говорит, что они были сыновьями ссыльно-поселенца в Сибири или (менее вероятно) служившего в Сибири рекрута. Иначе оба сразу не попали бы в Сибирь. Не буду морочить голову деталями этих законов, но вариант кантонистов в одном из сибирских батальонов стоит проверить. Я знаю, что томский музей делал проект по кантонистам-евреям, попробуйте спросить там - они цифровали все списки кантонистов-евреев в губернии | | Лайк (3) |
| evgeniya_che7 Новичок
Москва
Сообщений: 13
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
26 апреля 2023 16:53 Добрый вечер. Уважаемые знатоки подскажите, пожалуйста, по местам дальнейших поисков. Была уже в Омском архиве, РГАДА, РГВИА. Везде говорят, что без деталей дальнейший поиск невозможен.
Ситуация следующая:
1) В РС 1858г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости в разделе ОТСТАВНЫХ солдат есть запись о предке:
Савелий Никитин Суботинъ -64 -7 1/2
(уволен от службы 1.01.1838 г. из военного госпиталя) его жена Аграфена- 54 и дочь Наталья -16.
в этой же РС 1858г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости ДЕРЕВНИ Китайлинской запись о его сыне:
Алексей Савельев Суботинъ -17 24-7 1/2 его дети и жена....
2) В РС 1850г. в Тобольской губернии Омского округа о находящихся в Чернолуцкой волости ОТСТАВНЫХ солдат:
Савелий Никитин Суботинъ - 57
(уволен от службы 1.01.1848 г. из военного госпиталя) его жена Аграфена- 47 и дочь Наталья -9.
в этой же РС 1850г. в Тобольской губернии Омского округа Чернолуцкой волости ДЕРЕВНИ Китайлинской запись о его сыне:
Алексей Савельев Суботинъ -17
Причислен по указу Тобольской казенной палаты от 13.11.1845 из КАНТОНИСТОВ
Хочется продолжить поиски вглубь, готова пересмотреть все в РГВИА, но может кто-то может помочь сузить поле для поиска...
   | | |
|
