Кантонисты
Источники информации и конкретные вопросы
| karelkanata
Тобольск
Сообщений: 197
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 521
| Наверх ##
23 марта 2021 10:48 >> Ответ на сообщение пользователя Leontiya от 14 января 2016 1:53 Добрый день! Мой 2 пра дед 1842 г.р. был кантонистом, в 1857 году его мама писала заявление, после смерти мужа о том, чтобы сына перевели из кантонистов на подушный налог. Мой 3 пра дед был рядовым при шл. Святого Михаила 3 отделения 2 округа Мариинской водной системы. Запись о браке 3 прадеда в ГАВО не нашли. Но возле шлюза где служил 3 пра дед был дом и небольшой участок земли в д.Великий Двор Девятинской волости. К этому месту жительства и был приписан 2 пра дед. Вопрос такой, могли крестьяне местности Девятинской волости стать рядовыми на Мариинской водной системы, либо во время службы рядовые жениться на крестьянках? Смотрела рекрутерские списки по уезду, обратила внимание на такой момент, крестьяне записаны без фамилий, а дети кантонистов шли с фамилиями, по моему 2 пра деду в списке за 1863 год он идет с фамилией (правда освобожден от службы)
 | | Лайк (1) |
| Moskvoved
Сообщений: 105
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
12 апреля 2021 22:46 13 апреля 2021 13:07 Дрбрый день!
Нашла своего прапрапрадеда из деревни Сипятрово Фоминской волости Галичского уезда в ревизской сказке 1858 г (ГАКО, 200-13-60)
И там о нём сделана такая пометка:
«Причислен в деревню Сипятрово из кантонистов по предписанию палаты государственных имуществ от 10 декабря 1857 г за №18613 от начала 1857 г»
Как вы думаете, где нужно искать это предписание палаты государственных имуществ? Ну или вообще где искать информацию о нём? Списки фондов РГВИА сохранила, буду при случае искать там.
(приношу извинения что влезла в этот раздел, тк мои предки точно не евреи, но активная тема про кантонистов только тут) ---
Ищу Бахаревых, Висягиных, Колотыгиных, Усиковых | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1191
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3835
| Наверх ##
13 апреля 2021 12:42 Moskvoved написал: [q] Дрбрый день!
Нашла своего прапрапрадеда из деревни Сипятрово Фоминской волости Галичского уезда в ревизской сказке 1858 г (ГАКО, 200-13-60)
И там о нём сделана такая пометка:
«Причислен в деревню Сипятрово из кантонистов по предписанию палаты государственных имуществ от 10 декабря 1857 г за №18613 от начала 1857 г»
Как вы думаете, где нужно искать это предписание палаты государственных имуществ? Ну или вообще где искать информацию о нём? Списки фондов РГВИА сохранила, буду при случае искать там.[/q]
Как вариант, в фОНДЕ ГУБЕРНАТОРА. Как другой вариант - в ФОНДЕ полиции. | | Лайк (1) |
| hsl | Наверх ##
17 апреля 2021 12:58 17 апреля 2021 13:19 Moskvoved написал: [q]
«Причислен в деревню Сипятрово из кантонистов ...мои предки точно не евреи [/q]
причисляли кантонистов не из евреев по месту жительства родственников. Но если к этой деревне причислен он один и других родственников там нет , то он из евреев , принявших православие . Таких кантонистов было запрещено причислять к родственникам. Бахарев - вполне еврейская фамилия. из Правил увольнения кантонистов в гражданское ведомство от 1856 г.:
 | | |
| Moskvoved
Сообщений: 105
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
17 апреля 2021 13:20 hsl написал: [q]
Moskvoved написал:
[q]
«Причислен в деревню Сипятрово из кантонистов ...мои предки точно не евреи
[/q]
причисляли кантонистов не из евреев по месту жительства . Но если к этой деревне причислен он один и других родственников там нет , то он из евреев , принявших православие . Таких кантонистов было запрещено причислять к родственникам.
Бахарев - вполне еврейская фамилия.
из Правил увольнения кантонистов в гражданское ведомство от 1856 г.:
[/q]
Бахарев как раз вроде совершенно русская фамилия, да и 23andme во мне даже полпроцента еврейства не нашел. Сложность в том, что фамилии в то время в деревне не писались ещё ((( Но совпадений по отчеству нет в деревне ---
Ищу Бахаревых, Висягиных, Колотыгиных, Усиковых | | |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
29 мая 2021 23:27 29 мая 2021 23:34 >> Ответ на сообщение пользователя Moskvoved от 12 апреля 2021 22:46 >> Ответ на сообщение пользователя Moskvoved от 17 апреля 2021 13:20 1857 год - это когда после указа от декабря 1856, ликвидировавшего сословие кантонистов, их пристраивали в разные места. В зависимости от возраста вашего кантониста, от того, где он назодился на тот момент, и от вероисповедания - его или отправили из батальона военных кантонистов обратно к родственникам, или оставили учиться в учебном заведении, которое из батальона /полубатальона военных кантонистов преобразовалось в училище военного ведомства, или отправили служить в армию, или - направили на пять лет подмастерьем к какому-либо мастеровому (этот пункт чаще именно евреев и выкрестов касался). Но большинство кантонистов (детей солдат) до совершеннолетия фактически находились при родителях и/или только формально числились при батальоне. Поэтому, мне кажется, ваш пример - это именно тот случай, когда человек остался там, где и был до того, только был переведен сословия кантонистов в крестьяне и причислен к этой деревне. В РГВИА - процесс преобразования батальонов военных кантонистов в училища военного ведомства охвачен в фонде 324. В фонде 405 оп.5 за 1856-57 годы очень много дел об исключении кантонистов из военного ведомства, но к сожалению, в них в заголовках фамилии редко указаны. А что там внутри - это смотреть надо. | | Лайк (3) |
| hsl | Наверх ##
30 мая 2021 5:14 feta написал: [q] это именно тот случай, когда человек остался там, где и был до того, только был переведен сословия кантонистов в крестьяне и причислен к этой деревне.[/q]
- во первых по Уставу 10-й РС детей солдат включали в ревизию по месту жительства с членами его семьи - матерью , сестрами , братьями . Он же там был один . - во вторых в записи о причислении указано , что причисление считать с начала 1857 года , хотя документ о причислении датирован концом того же года . Указали срок начала причисления для исчисления срока его нахождения там . А значит прожил в деревне всего около года . - в третьих крестьянином ( или мещанином ) он мог стать только по достижении 18 лет , т.е. избрать себе род жизни . | | |
| Moskvoved
Сообщений: 105
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
30 мая 2021 12:06 >> Ответ на сообщение пользователя hsl от 30 мая 2021 5:14 Не один, с ним записаны мать и жена. Других (по крайней мере известных) родственников в деревне нет, все позднейшие Бахаревы в деревне — его потомки. ---
Ищу Бахаревых, Висягиных, Колотыгиных, Усиковых | | |
| martini
Сообщений: 1318
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 892
| Наверх ##
7 августа 2021 15:43 Дорогие форумчане! В посемейнос списке мещан г. Белаго Смоленской губернии нашёл запись о том, что Сильчук Василий Семенов 1864 г.р. происходит из кантонистов. Почему-то я сомневаюсь, что он из евреев-кантонистов, а просто сын солдата. Находилось ли в Белом учебное заведение военных кантонистов? Хотя странно, ведь Василий Семёнович рождается в 1864 году, а освобождение солдатских детей от принадлежности военному ведомству было даровано Александром II ещё коронационным манифестом 26 августа 1856 года. Тогда же началось постепенное упразднение кантонистских учебных заведений. В 1858 году они были преобразованы в училища военного ведомства, получившие совершенно иной характер. Училища эти в 1866 году были переименованы в военно-начальные школы, а в 1868 году — в военные прогимназии. Батальон военных кантонистов был в Смоленске. В РГВИА есть фонд этого батальона, есть фонд 405 по кантонистам в целом, но за какие годы искать. Сориентируйте, пожалуйста!  | | |
| hsl | Наверх ##
7 августа 2021 15:58 7 августа 2021 19:26 martini написал: [q] нашёл запись о том, что Сильчук Василий Семенов 1864 г.р. происходит из кантонистов. [/q]
происхождение указывалось по отцу . Это значит , что его отец был кантонистом не поступившим на службу согласно Манифеста 1856 г.. и приписавшимся к податному сословию при достижении совершеннолетия. Отца можно будет найти в 10-й ревизии солдатских детей и кантонистов по месту рождения сына . | | Лайк (2) |
|
