Кантонисты

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

galinaS написал:

[q]

mila-winter написал:
[q]

[/q]

Место рождения и принадлежность кантониста совсем не связаны между собой. Мой пра... родился в Киевской губернии, а состоял в Казанском батальоне кантонистов. Обычно детей, забираемых в эти батальоны, старались отправить подалее от места их рождения.
Сведения о нем были обнаружены в фонде 324 опись 1 РГВИА (Москва), в Именном списке по алфавиту III учебной бригады, Казанского батальона военных кантонистов.
[/q]

Спасибо вам огромное.

mila-winter написал:

[q]
мой прапрадед был из солдатских детей,кантонист Екатеринославской губернии,как написано-тамошнего батальона.
[/q]

прямо так и написано: "тамошнего"?
Не могли бы Вы процитировать дословно?

Тут ведь возможны варианты.

Первый. Если речь идет о кантонисте, который находился в Батальоне военных кантонистов, то - да, galinaS права, место рождения и жительства могут быть никак не связаны, и особенно это справедливо для евреев. (Хотя из поста mila-winter про еврейство предка ничего не видно, но Галина отвечает именно за евреев). Но для солдатских детей - не евреев - могут быть и связаны. Например, в Псковском и Ревельском батальонах было много детей "морского ведомства" - детей военнослужащих, имевших отношение к морской службе. И много имен кантонистов явно прибалтийского происхождения. А в Балаклавской роте военных кантонистов числились исключительно греки (из Крыма, надо полагать).

Если же это был кантонист по происхождению - - сын солдата - и про обучение его в батальоне кантонистов ничего в послужном списке не сказано, то он мог там и не учиться, даже скорее всего там вовсе не учился, а был призван в армию, как обычный рекрут. Таких великовозрастных (18 лет) солдатских детей , до того проживавших в семье, или сразу зачисляли в резервные войска, или, (если они проживали где-то в отдаленных губерниях,) собирали по округе и зачисляли на баланс в БЛИЖАЙШИЙ батальон военных кантонистов, чтобы буквально через несколько месяцев уже их распределить в те или иные резервные войска, и уже тогда - с партией - отправить по месту службы. Туда они могли идти по несколько месяцев (например в Варшавскую губернию). Я такое - зачисление солдатских детей, рекрут, в ближайший батальон военных кантонистов буквально на несколько месяцев - видела в одном из сибирских батальонов. Что вполне логично: пересылка партий стоила очень дорого.

Кроме того, Галина посылает вас, возможно, по ложному следу, потому что не пишет, что 324 фонд - это фонд училищ военного ведомства, которые были созданы в 1858 году взамен батальонов военных кантонистов, и в этом фонде - списки кантонистов , находящихся в батальонах военных кантонистов, только за 1858 год.

Второе. Кантонист , который из солдатских детей (А не из евреев) мог только числиться в батальоне, а жить в семье. И естественно, место жительства семьи не могло не быть привязано к расположению такого батальона.

Третье. Кроме батальонов военных кантонистов существовало много ШКОЛ кантонистов при гарнизонах, бригадах и прочих воинских образованиях. К сожалению, они практически никак не отражены в РГВИА, попадаются только иногда статистические таблицы, из которых видно, что кантонистов, учившихся именно в Батальонах и полубатальонах военных кантонистов было абсолютное меньшинство из всего кантонистского сословия. Большинство находилось при семье. На втором месте - разнообразные школы.

Поэтому очень важно ТОЧНОЕ цитирование имеющихся документов. Чтобы не идти по ложному следу.

(Личная консультация и просьбы о поиске кантонистов, и не только - в личке)

>> Ответ на сообщение пользователя feta от 27 февраля 2020 10:12
Да, так и написано,тамошнего батальона,вступил в службу в 1835 году в Великолуцкий егерский батальон,а в 1839 г.переведен во второй округ путей сообщения,на Мариинский канал,на тот момент, в 39 году ,ему 23 года.Написано,что православного вероисповедания,глаза серые,волосы русые,нос умеренный,читать и писать умеет.Не могу найти откуда он родом.

mila-winter
А где это написано? Какой документ вы цитируете?

feta написал:

[q]
mila-winter
А где это написано? Какой документ вы цитируете?
[/q]

Я смотрела в РГИА послужные списки служащих 2 округа ПС по Мариинскому каналу.Мой прапрадед там потом женился и остался жить.

mila-winter
Убедительно прошу вас перепишите начало послужного списка полностью одной фразой, не деля ее на несколько сообщений, и обозначьте кавычками точную цитату.
И еще такой вопрос : этот послужной список написан в таблице или одним единым текстом?

feta написал:

[q]
mila-winter
Убедительно прошу вас перепишите начало послужного списка полностью одной фразой, не деля ее на несколько сообщений, и обозначьте кавычками точную цитату.
И еще такой вопрос : этот послужной список написан в таблице или одним единым текстом?
[/q]

Извините,может вчера что и не так написала,т.к.не было с собой записей.Прапрадеда я нашла в книге "Прибывших и убывших унт.офицеров и нижних чинов 2 окр.ПС за 1839 год."ф.207 оп.11. РГИА."Поступившие на Мариинскую водную систему нижние чины:Полозов Самойла Филиппович( в других документах писали имя Самуил). 23 года,...далее описание внешности, в службу вступил Екатеринославской губернии,тамошнего батальона военных кантонистов из солдатских детей,рядовым,православной веры.Время поступления в службу 21 сент.1835 года,поступил в 5 батальон Великолуцкого Егерского полка,из оного во 2 округ путей сообщения,Мариинского канала пионером 15 декабря 1838 года. Российской грамоты,читать и писать умеет,в отпуске не был,не женат,к штрафам и судам не привлекался, сост.в комплекте."В архиве переписывала от руки,в книге было расписано в отдельных графах,но,вроде все писала как есть.Большое спасибо за отзывчивость.

mila-winter
Мне кажется очень даже вероятным, что Полозов Самойла Филиппович, православный кантонист из солдатских детей, поступил в Екатеринославский батальон военных кантонистов, так как его отец жил/служил в тех краях

feta написал:

[q]
mila-winter
Мне кажется очень даже вероятным, что Полозов Самойла Филиппович, православный кантонист из солдатских детей, поступил в Екатеринославский батальон военных кантонистов, так как его отец жил/служил в тех краях
[/q]

Спасибо.Мне тоже так кажется.

Здравствуйте . Подскажите , как продолжить поиски .
Нашел 9-ю ревизию :

Ревизская сказка 1850 года Воронежской губернии г .Острогожска

Государственные крестьяне

Игнат Аникиевич Саратов 30 лет
Игната Аникиевича жена Дарья Тимофеевна 39 лет

Причислены указом Воронежской казенной палаты от 28 февраля 1845 г. за № 3569 из кантонистов.

Игната Аникиевича Саратова, причисленного по указу Воронежской казенной палаты от 28 февраля 1845 года за № 3569 на участок земли плательщика податей.
Сыновья Иван 5 лет
Федор 3 месяца
Вдова солдатка Наталия Гавриловна Саратова 60

Так понимаю : муж Натальи Гавриловны был солдатом , ее сын Игнат Аникиевич был кантонистом. По какой- то причине , Игнат Аникиевич в 25 лет из кантонистов был причислен к крестьянам . Проживать Саратовы до переписи 1850 года могли как в Острогожске , так и в другом месте .

Источники информации и конкретные вопросы