Кантонисты
Источники информации и конкретные вопросы
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
27 февраля 2020 10:12 27 февраля 2020 11:45 mila-winter написал: [q] мой прапрадед был из солдатских детей,кантонист Екатеринославской губернии,как написано-тамошнего батальона.[/q]
прямо так и написано: "тамошнего"? Не могли бы Вы процитировать дословно? Тут ведь возможны варианты. Первый. Если речь идет о кантонисте, который находился в Батальоне военных кантонистов, то - да, galinaS права, место рождения и жительства могут быть никак не связаны, и особенно это справедливо для евреев. (Хотя из поста mila-winter про еврейство предка ничего не видно, но Галина отвечает именно за евреев). Но для солдатских детей - не евреев - могут быть и связаны. Например, в Псковском и Ревельском батальонах было много детей "морского ведомства" - детей военнослужащих, имевших отношение к морской службе. И много имен кантонистов явно прибалтийского происхождения. А в Балаклавской роте военных кантонистов числились исключительно греки (из Крыма, надо полагать). Если же это был кантонист по происхождению - - сын солдата - и про обучение его в батальоне кантонистов ничего в послужном списке не сказано, то он мог там и не учиться, даже скорее всего там вовсе не учился, а был призван в армию, как обычный рекрут. Таких великовозрастных (18 лет) солдатских детей , до того проживавших в семье, или сразу зачисляли в резервные войска, или, (если они проживали где-то в отдаленных губерниях,) собирали по округе и зачисляли на баланс в БЛИЖАЙШИЙ батальон военных кантонистов, чтобы буквально через несколько месяцев уже их распределить в те или иные резервные войска, и уже тогда - с партией - отправить по месту службы. Туда они могли идти по несколько месяцев (например в Варшавскую губернию). Я такое - зачисление солдатских детей, рекрут, в ближайший батальон военных кантонистов буквально на несколько месяцев - видела в одном из сибирских батальонов. Что вполне логично: пересылка партий стоила очень дорого. Кроме того, Галина посылает вас, возможно, по ложному следу, потому что не пишет, что 324 фонд - это фонд училищ военного ведомства, которые были созданы в 1858 году взамен батальонов военных кантонистов, и в этом фонде - списки кантонистов , находящихся в батальонах военных кантонистов, только за 1858 год. Второе. Кантонист , который из солдатских детей (А не из евреев) мог только числиться в батальоне, а жить в семье. И естественно, место жительства семьи не могло не быть привязано к расположению такого батальона. Третье. Кроме батальонов военных кантонистов существовало много ШКОЛ кантонистов при гарнизонах, бригадах и прочих воинских образованиях. К сожалению, они практически никак не отражены в РГВИА, попадаются только иногда статистические таблицы, из которых видно, что кантонистов, учившихся именно в Батальонах и полубатальонах военных кантонистов было абсолютное меньшинство из всего кантонистского сословия. Большинство находилось при семье. На втором месте - разнообразные школы. Поэтому очень важно ТОЧНОЕ цитирование имеющихся документов. Чтобы не идти по ложному следу. (Личная консультация и просьбы о поиске кантонистов, и не только - в личке) | | |
mila-winter Выборг Сообщений: 111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 98
| Наверх ##
27 февраля 2020 16:26 >> Ответ на сообщение пользователя feta от 27 февраля 2020 10:12 Да, так и написано,тамошнего батальона,вступил в службу в 1835 году в Великолуцкий егерский батальон,а в 1839 г.переведен во второй округ путей сообщения,на Мариинский канал,на тот момент, в 39 году ,ему 23 года.Написано,что православного вероисповедания,глаза серые,волосы русые,нос умеренный,читать и писать умеет.Не могу найти откуда он родом. --- Полозовы(Вологодская обл.,Олонецкая губ), Миллер(Олонецкая губ,Ленинградская обл), Антоновы,Яковлевы(Новгородская обл.),Зайковы,Роговы,Тулины,Андроновы,Корелины(Вологодская обл.) | | |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
27 февраля 2020 16:36 mila-winter А где это написано? Какой документ вы цитируете? | | |
mila-winter Выборг Сообщений: 111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 98
| Наверх ##
27 февраля 2020 16:57 feta написал: [q] mila-winter А где это написано? Какой документ вы цитируете?[/q]
Я смотрела в РГИА послужные списки служащих 2 округа ПС по Мариинскому каналу.Мой прапрадед там потом женился и остался жить. --- Полозовы(Вологодская обл.,Олонецкая губ), Миллер(Олонецкая губ,Ленинградская обл), Антоновы,Яковлевы(Новгородская обл.),Зайковы,Роговы,Тулины,Андроновы,Корелины(Вологодская обл.) | | |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
27 февраля 2020 22:35 mila-winter Убедительно прошу вас перепишите начало послужного списка полностью одной фразой, не деля ее на несколько сообщений, и обозначьте кавычками точную цитату. И еще такой вопрос : этот послужной список написан в таблице или одним единым текстом? | | |
mila-winter Выборг Сообщений: 111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 98
| Наверх ##
28 февраля 2020 10:28 28 февраля 2020 10:39 feta написал: [q] mila-winter Убедительно прошу вас перепишите начало послужного списка полностью одной фразой, не деля ее на несколько сообщений, и обозначьте кавычками точную цитату. И еще такой вопрос : этот послужной список написан в таблице или одним единым текстом?
[/q]
Извините,может вчера что и не так написала,т.к.не было с собой записей.Прапрадеда я нашла в книге "Прибывших и убывших унт.офицеров и нижних чинов 2 окр.ПС за 1839 год."ф.207 оп.11. РГИА."Поступившие на Мариинскую водную систему нижние чины:Полозов Самойла Филиппович( в других документах писали имя Самуил). 23 года,...далее описание внешности, в службу вступил Екатеринославской губернии,тамошнего батальона военных кантонистов из солдатских детей,рядовым,православной веры.Время поступления в службу 21 сент.1835 года,поступил в 5 батальон Великолуцкого Егерского полка,из оного во 2 округ путей сообщения,Мариинского канала пионером 15 декабря 1838 года. Российской грамоты,читать и писать умеет,в отпуске не был,не женат,к штрафам и судам не привлекался, сост.в комплекте."В архиве переписывала от руки,в книге было расписано в отдельных графах,но,вроде все писала как есть.Большое спасибо за отзывчивость. --- Полозовы(Вологодская обл.,Олонецкая губ), Миллер(Олонецкая губ,Ленинградская обл), Антоновы,Яковлевы(Новгородская обл.),Зайковы,Роговы,Тулины,Андроновы,Корелины(Вологодская обл.) | | |
feta Москва Сообщений: 634 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 405 | Наверх ##
6 марта 2020 14:29 mila-winter Мне кажется очень даже вероятным, что Полозов Самойла Филиппович, православный кантонист из солдатских детей, поступил в Екатеринославский батальон военных кантонистов, так как его отец жил/служил в тех краях | | |
Rassomaha Самара Сообщений: 357 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2054
| Наверх ##
12 марта 2020 14:52 Здравствуйте . Подскажите , как продолжить поиски . Нашел 9-ю ревизию :
Ревизская сказка 1850 года Воронежской губернии г .Острогожска
Государственные крестьяне
Игнат Аникиевич Саратов 30 лет Игната Аникиевича жена Дарья Тимофеевна 39 лет
Причислены указом Воронежской казенной палаты от 28 февраля 1845 г. за № 3569 из кантонистов.
Игната Аникиевича Саратова, причисленного по указу Воронежской казенной палаты от 28 февраля 1845 года за № 3569 на участок земли плательщика податей. Сыновья Иван 5 лет Федор 3 месяца Вдова солдатка Наталия Гавриловна Саратова 60
Так понимаю : муж Натальи Гавриловны был солдатом , ее сын Игнат Аникиевич был кантонистом. По какой- то причине , Игнат Аникиевич в 25 лет из кантонистов был причислен к крестьянам . Проживать Саратовы до переписи 1850 года могли как в Острогожске , так и в другом месте . | | |
Yalena Ярославль Сообщений: 508 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 186 | Наверх ##
13 марта 2020 10:47 13 марта 2020 11:00 Немалое количество обычных солдат возвращалось на родину, хотя и имели право приписаться в любом месте и стать, например, мещанами.
Посмотрите более ранние ревизии на предмет поиска родителей. Может найдется Аникей, отданный в рекруты
Либо поискать в фонде казенной палаты дело о приписке в крестьяне. --- ИЩУ БРАК Мареев Михаил Андреевич и Евдокия Васильевна! 1870 год или около. Ростов. уезд или СПб
все сведения о поиске размещены с моего согласия!!!
ищу Казарцевых (Жердевский р-н Тамбовской обл)
Каштановых , Мареевых, Гордеевых(д. Селище Ростовский р | | |
hsl | Наверх ##
13 марта 2020 12:12 18 марта 2020 6:43 Rassomaha написал: [q] По какой- то причине , Игнат Аникиевич в 25 лет из кантонистов был причислен к крестьянам [/q]
солдату , который выходил в отставку , военное ведомство возвращало на гражданку по его выбору одного из его сыновей для помощи ему в старости . Ранняя смерть отца этого кантониста говорит о каком то заболевании , которое большой вероятностью получил в процессе службы и далее был не годен к строевой. Дослуживать больных солдат по законам того времени отправляли в инвалидную команду того уезда из которого был взят в рекруты. Такая команда была в Острогожске . Там и смотрите. | | |
|