Кантонисты

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте !
В Аттестате на моего Прапрадеда Сипина Ивана Ивановича 1832 года рождения следующая запись
- " из солдатских детей Тобольского полубатальона военных кантонистов".
и далее
- "в службу вступил младшим писарем в 1-ый Кадетский Московский корпус 8 октября 1851 г."
Умер Сипин И.И. в чине Титулярного Советника в 1893 году.
По службе в Аттестате все подробно описано, а вот по "рождению" ничего нет.
Буду признателен за совет по направлению поиска дальнейших сведений.

rubikon
Ваш путь - в РГВИА, в фонд 405.
Искать распределение кантонистов в 1851 году из Тобольского полубатальона.
Таких дел там штук 6, они довольно объемные, так как все батальоны за этот год скомпонованы вместе.
Если Вам затруднительно посещение архива, я могу Вам помочь.

Smorodina85
Не совсем понятно, в каком году Федорову В.С. было 20 лет, в 1867?
Если это так, то в 1857-58 годах, когда сословие кантонистов было ликвидировано после указа декабря 1856 года, Василию было всего 10 лет.
Это значит, что он считался кантонистом (то есть состоял в военном сословии) по рождению, а это значит, что его отец был солдатом или служившим, или отставным. (Поэтому может его и нет в ревизии, так как он не платил налоги). Но в 10 лет Василий жил еще дома, в семье, а не в какой-либо школе кантонистов. И после Указа, его не пришлось забирать в семью из школы или батальона кантонистов, он просто как жил в семье, так там и остался, только из военного сословия был зачислен в другое.

Здравствуйте,узнала,что мой прапрадед был из солдатских детей,кантонист Екатеринославской губернии,как написано-тамошнего батальона.О месте рождения ничего не написано.Может кто подскажет,отец его значит служил тоже в Екатеринославской губ. и место рождения его сына-кантониста тоже может быть в этой губернии?

mila-winter написал:

[q]
[/q]

Место рождения и принадлежность кантониста совсем не связаны между собой. Мой пра... родился в Киевской губернии, а состоял в Казанском батальоне кантонистов. Обычно детей, забираемых в эти батальоны, старались отправить подалее от места их рождения.
Сведения о нем были обнаружены в фонде 324 опись 1 РГВИА (Москва), в Именном списке по алфавиту III учебной бригады, Казанского батальона военных кантонистов.

mila-winter написал:

[q]
мой прапрадед был из солдатских детей,кантонист Екатеринославской губернии,как написано-тамошнего батальона.
[/q]

прямо так и написано: "тамошнего"?
Не могли бы Вы процитировать дословно?

Тут ведь возможны варианты.

Первый. Если речь идет о кантонисте, который находился в Батальоне военных кантонистов, то - да, galinaS права, место рождения и жительства могут быть никак не связаны, и особенно это справедливо для евреев. (Хотя из поста mila-winter про еврейство предка ничего не видно, но Галина отвечает именно за евреев). Но для солдатских детей - не евреев - могут быть и связаны. Например, в Псковском и Ревельском батальонах было много детей "морского ведомства" - детей военнослужащих, имевших отношение к морской службе. И много имен кантонистов явно прибалтийского происхождения. А в Балаклавской роте военных кантонистов числились исключительно греки (из Крыма, надо полагать).

Если же это был кантонист по происхождению - - сын солдата - и про обучение его в батальоне кантонистов ничего в послужном списке не сказано, то он мог там и не учиться, даже скорее всего там вовсе не учился, а был призван в армию, как обычный рекрут. Таких великовозрастных (18 лет) солдатских детей , до того проживавших в семье, или сразу зачисляли в резервные войска, или, (если они проживали где-то в отдаленных губерниях,) собирали по округе и зачисляли на баланс в БЛИЖАЙШИЙ батальон военных кантонистов, чтобы буквально через несколько месяцев уже их распределить в те или иные резервные войска, и уже тогда - с партией - отправить по месту службы. Туда они могли идти по несколько месяцев (например в Варшавскую губернию). Я такое - зачисление солдатских детей, рекрут, в ближайший батальон военных кантонистов буквально на несколько месяцев - видела в одном из сибирских батальонов. Что вполне логично: пересылка партий стоила очень дорого.

Кроме того, Галина посылает вас, возможно, по ложному следу, потому что не пишет, что 324 фонд - это фонд училищ военного ведомства, которые были созданы в 1858 году взамен батальонов военных кантонистов, и в этом фонде - списки кантонистов , находящихся в батальонах военных кантонистов, только за 1858 год.

Второе. Кантонист , который из солдатских детей (А не из евреев) мог только числиться в батальоне, а жить в семье. И естественно, место жительства семьи не могло не быть привязано к расположению такого батальона.

Третье. Кроме батальонов военных кантонистов существовало много ШКОЛ кантонистов при гарнизонах, бригадах и прочих воинских образованиях. К сожалению, они практически никак не отражены в РГВИА, попадаются только иногда статистические таблицы, из которых видно, что кантонистов, учившихся именно в Батальонах и полубатальонах военных кантонистов было абсолютное меньшинство из всего кантонистского сословия. Большинство находилось при семье. На втором месте - разнообразные школы.

Поэтому очень важно ТОЧНОЕ цитирование имеющихся документов. Чтобы не идти по ложному следу.

(Личная консультация и просьбы о поиске кантонистов, и не только - в личке)

>> Ответ на сообщение пользователя feta от 27 февраля 2020 10:12
Да, так и написано,тамошнего батальона,вступил в службу в 1835 году в Великолуцкий егерский батальон,а в 1839 г.переведен во второй округ путей сообщения,на Мариинский канал,на тот момент, в 39 году ,ему 23 года.Написано,что православного вероисповедания,глаза серые,волосы русые,нос умеренный,читать и писать умеет.Не могу найти откуда он родом.

mila-winter
А где это написано? Какой документ вы цитируете?

feta написал:

[q]
mila-winter
А где это написано? Какой документ вы цитируете?
[/q]

Я смотрела в РГИА послужные списки служащих 2 округа ПС по Мариинскому каналу.Мой прапрадед там потом женился и остался жить.

mila-winter
Убедительно прошу вас перепишите начало послужного списка полностью одной фразой, не деля ее на несколько сообщений, и обозначьте кавычками точную цитату.
И еще такой вопрос : этот послужной список написан в таблице или одним единым текстом?

Вопросы/ответы