Дворяне Картамышевы
неожиданные результаты моих изысканий
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20812 | Наверх ##
28 марта 2018 15:36 Собственно говоря, достаточно было и одного документа, чтобы не оставить камня на камне от моей гипотезы. 12 января 1812 года майор Астраханского гренадерского полка Кузьма Сафронович Картамышев по болезни был переведен в гарнизонную службу. Приказ 1815 года -- еще один перевод -- подтверждает, что Кузьма Сафронович жив, хоть и не совсем здоров. Еще одна загадка: в Астраханский полк Кузьма Сафронович был переведен в 1797 году поручиком. Значит, подпоручик №7 - кто-то другой. Кто? Неведомый капитан Картамышев? Но если в полку в начале 1812 года служили и майор Кузьма Сафронович, и капитан, и поручик Александр Николаевич, и подпоручик Алексей Николаевич, то двое последних должны были быть 3-м и 4-м. Или же после ухода из полка майора произошло перераспределение номеров, поручик Александр Николаевич стал 2-м, подпоручик Алексей Николаевич 3-м. У меня нет ответа, кто был 1-м, был ли это капитан, какое имя он носил. | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24848 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20477 | Наверх ##
29 марта 2018 14:37 29 марта 2018 14:49 Nathalie написал: [q] Логично предположить, что старший по званию, капитан, назывался Картамышевым 1-м.[/q]
Не помню точно, где читала (давно было), но такая нумерация появлялась по другой логике - она определялась старшинством в чине, если дата получения чина офицером была раньше, то он и становился № 1. "Употребление именной формулы в армии (и во флоте) имело ту особенность, что для краткости в официальных документах имя и отчество (и даже инициалы), а также чин не назывались, а к фамилии добавлялся номер. Номер этот отличал данного офицера от его однофамильцев в общих списках по армии. Известны герои Бородинского сражения генералы Тучковы 1-й, 2-й, 4-й. В марте 1863 г. П. А. Валуев записал в своем дневнике: «Вчера открыто здешнее очередное губернское собрание. Князь Суворов произнес речь в современном вкусе, вероятно, писанную Ивановым 30-м». Речь идет об А. Е. Иванове — адъютанте по особым поручениям при петербургском военном генерал-губернаторе А. А. Суворове." (Шепелев Л. Е. Титулы, мундиры и ордена Российской империи. М., 1988)" https://www.genrogge.ru/titul/02.htm Nathalie написал: [q] В списке армейским офицерам по полкам и батальонам, составленном по данным 1797 года, в Астраханском гренадерском полку значатся двое Картамышевых, оба подпоручики, только один под №7, а другой — под №30 (номера присваивались по старшинству присвоения чина). [/q]
Такие номера "присваивались" в порядке поступления однофамильцев на службу. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20812 | Наверх ##
29 марта 2018 14:46 valchaВалерия, спасибо, но нет ли нарушения логики здесь: valcha написал: [q] такая нумерация появлялась по другой логике - она определялась старшинством в чине,[/q]
valcha написал: [q] Такие номера "присваивались" в порядке поступления однофамильцев на службу.[/q]
Я и писала, возможно, опять невнятно, что нумерация определялась старшинством в чине. Если служили в полку два поручика, Иванов 1-й и 2-й, и в полк переводят капитана Иванова, тогда как? По моему разумению, капитан станет 1-м, а поручики - 2-м и 3-м. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24848 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20477 | Наверх ##
29 марта 2018 15:37 Nathalie написал: [q] Если служили в полку два поручика, Иванов 1-й и 2-й, и в полк переводят капитана Иванова, тогда как?[/q]
Тогда так, как вы пишете. Я имела в виду, если 2-3 офицера однофамильца\родственника в одном чине, то тогда нумерация по Старшинству в чине, кто раньше получил чин, тот и первый. Но, как я поняла, и это не всегда соблюдалось по армии или гвардии РИА. Во флоте РИ было строже. А Вы смотрели по Высочайшим приказам? Кроме того, у А.А. Подмазо: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Podmazo/intro.html"переводы офицеров из полка в полк зачастую (особенно во время военных действий) производились приказом главнокомандующего по армии, в-третьих, при увольнении в отставку, переводе в другую часть или назначении на другую должность старая должность в Высочайших приказах указывалась не всегда (это относится в основном к командирам полков) и, наконец, в случае смерти какого-либо офицера приказ о его исключении из списков умершим обычно выходил со значительным опозданием (иногда до полугода). ..." Если же офицеры числились в списках полка под номерами, типа 7,8,.9......30, то такие номера присваивались по порядку поступления\прибытия на службу в полк. Вот еще интересные статьи Целорунго http://www.1812db.simvolika.or...%EE%F0%E0.http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_16.pdfМесячные раппорты воинских частей --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20812 | Наверх ##
29 марта 2018 18:42 Спасибо, Валерия, вроде бы более ли менее понятно. Тема интересная, можно влезть и не вылезать. Попробую перед сном сегодня почитать Волкова "Офицерский корпус", м.б. он об этом тоже пишет. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20812 | Наверх ##
13 июля 2018 15:45 У харьковского помещика штабс-капитана Петра Алексеевича Картамышева, чью родословную удалось проследить до 1594 г., был сын Василий. В 1880 году Василий Петрович Картамышев, действительный студент университета, проживал вместе с матерью, вдовой штабс-капитана, в слободе Ново-Екатеринослав Купянского уезда Харьковской губернии и занимал должность почетного мирового судьи Старобельского округа Харьковской губернии . Более сведений о нем в Харьковской губернии нет. Зато в середине 1880-х возникает в Томске действительный студент Московского университета, присяжный поверенный Василий Петрович Картамышев. В более ранние годы упоминаний Картамышевых в Томске не найдено. В 1884 году Василий Петрович открывает в Томске фотосалон . Известен же Василий Петрович Картамышев как редактор и издатель либеральной внепартийной газеты «Сибирский Вестник». Выходить газета начала в 1885 году, а в 1886 году Василий Петрович открывает в Томске собственную типографию . Василий Петрович скоропостижно скончался 26 августа 1894 года. Вот строки из некролога, помещенного в суворинской газете «Новое время»: «В Петербурге получена телеграмма о смерти издателя «Сибирского Вестника» В.П. Картамышева. По словам его друга и поверенного, присяжного поверенного Ч-ова, Картамышев пал жертвой своей газетной деятельности. Неустанно и мужественно обличая злоупотребления, Картамышев нажил себе в Сибири много врагов и был часто привлекаем к суду по обвинению к диффамации. Он был приговорен к восьмимесячному тюремному заключению. Картамышева посадили в Томске в тюрьму. Резкая перемена образа жизни, отсутствие привычной подвижной деятельности, а, главное, нравственные страдания человека, так сурово наказанного за невольные и почти неизбежные в его деле ошибки, в конец расстроили здоровье заключенного. Вошел он в тюрьму здоровым и крепким, а вышел из нее умирающим. В июне он из тюрьмы вышел, а в августе умер. Мир его праху» . Так что же, томский и харьковский Василий Петрович — один человек ли два разных? Мне повезло. В 2014 году стараниями сотрудников Томской областной универсальной научной библиотеки был издан прекрасный, с любовью подобранный сборник материалов о Василии Петровиче Картамышеве. Совсем недавно я наткнулась на эту книгу. Там нашлись ответы на многие вопросы, а сам образ Василия Петровича оказался значительно более сложным, противоречивым и многогранным, чем представлялось раньше. | | |
LioraKes Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
15 июля 2021 0:57 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 27 марта 2018 15:09 Добрый день. Девичья фамилия моей мамы- Картамышева. По семейным рассказам ее род -куряне, от бабушки я слышала и об Орловской ветке. Но по моему поиску,а дошла я до 7-го колена ,наши Картамышевы из Бугурусланского уезда. В 1877 году уехали всей семьей из деревни и стали мещанами г.Оренбург. По мужской линии рода часто встречается формулировка "отставной солдат", да и два брата моего деда герой ВОВ (дедушка не воевал лишь из за травмы полученной в детстве). В Бугурусланском уезде мои родные из д.Емелькино. Эта деревня основана в 1750-е годы переселенцами из Симбирского и Ставропольского (Тольятти)уездов. И вот на этом месте у меня затык. Я не знаю ,как узнать об этих переселенцах,как связать все семейные рассказы и мои данные воедино. Очень прошу совета. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20812 | Наверх ##
15 июля 2021 15:11 LioraKesПервый вопрос - по всем ли ревизиям Вы просмотрели ревизские сказки по Емелькино? Наиболее вероятно именно там найти запись, что прибыли из такого-то села такого-то уезда. Если это переселенцы из Симбирского или Ставропольского уездов, надо искать в этих уездах в ревизских сказках, откуда переселились. Есть еще такие документы, как списки переселенцев. Но это надо спрашивать у тех, кто занимается конкретным уездом, в соответствующей теме, т.к. где-то списки сохранились, где-то нет. Если Вы дойдете до момента переселения из Курского уезда, может быть, дальше я смогу Вам помочь. Не гарантирую, т.к. безусловно знаю не всех курских Картамышевых. Но некоторых знаю. | | Лайк (1) |
LioraKes Новичок
Сообщений: 18 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
16 июля 2021 11:08 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 15 июля 2021 15:11 Спасибо. По Курску. Там живет и сейчас семья родного брата моего деда:Картамышев Сергей Максимович,его жена Лидия и двое сыновей Виктор и Борис.Вот этих родственников уже нет в живых.Остались из дети,по двое у каждого сына.т.е четверо внуков Сергея Максимовича.С троими из них несколько лет вышла на контакт,но без особого успеха.Проще сказать "как вышла,так и обратно зашла")) Но Сергей Картамышев в Курск приехал из Оренбурга.Его отец,мать и два брата жили и умерли там.Получается наша веточка так и крутится Курск-Оребург-Курск. А вот каких либо документов по Емелькино мне найти не удается.И человека который мог бы на месте помочь тоже найти не могу. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20812 | Наверх ##
16 июля 2021 11:24 LioraKes Ищите в ветке по Оренбургу тех, кто бывает там часто и отвечает на вопросы. В своих профилях сейчас люди указывают, работают ли они в архивах. | | |
|