Дворяне Картамышевы

Nathalie написал:

[q]

Ничего этого нет по солдатам, к каковым со второй половины XVIII века стали относиться однодворцы.

[/q]

Вы, вероятно, неточно выразились: однодворцы остались однодворцами. А по солдатам информация есть как в РГВИА, так и в РГИА, и по XVIII веку (по крайней мере, за последнюю четверть) искать их даже проще, чем служивших в начале XX века

Nathalie написал:

[q]

[/q]

Наташа, можно было бы и не пояснять твое отношение к сословным состояниям своих предков. В этом у нас всегда полное взаимопонимание. Важны в данном случае имена, установленные родственные связи, в какой-то мере - судьбы. Вот что я имела в виду.

Загадка капитана Картамышева
На мраморных плитах стен храма Христа Спасителя начертаны имена офицеров, павших в Отечественной войне 1812 года. В числе убитых в сражении при Колоцком монастыре, Шевардине и Бородине 24 и 26 августа 1812 года значится капитан Астраханского гренадерского полка Картамышев. Имен в этих списках нет.
Сведения по офицерам, участникам войны 1812 года, опубликованы. Однако капитана Картамышева там не обнаружилось.
Есть трое: Иван Николаевич Картамышев, подпоручик Санкт-Петербургского гренадерского полка (впоследствии генерал-майор); в Астраханском гренадерском полку двое — Александр Николаевич Картамышев 2-й, поручик, и Алексей Николаевич Картамышев 3-й, подпоручик. Оба они остались живы, преследовали отступавших французов и участвовали в сражениях осени 1812 года.
Логично предположить, что старший по званию, капитан, назывался Картамышевым 1-м.
В поисках капитана я пересмотрела всех известных мне Картамышевых. Искомый человек должен был подходить по возрасту (в 1812 году где-то от 25 до 40 лет), не быть в отставке до 1812 года (или быть капитаном в отставке) и не появляться в документах после 1812 года.
Единственный, кто удовлетворял всем трем требованиям (вернее сказать, им не противоречил), - Кузьма Сафронович Картамышев, хотя о нем было известно только, что в 1790 году он недоросль. Но остальные Картамышевы либо были в отставке и не в тех чинах, либо заводили семьи и детей в 1820-е годы.
В списке армейским офицерам по полкам и батальонам, составленном по данным 1797 года, в Астраханском гренадерском полку значатся двое Картамышевых, оба подпоручики, только один под №7, а другой — под №30 (номера присваивались по старшинству присвоения чина). Имен в этом списке, увы, нет ни у кого. Можно предполагать, что через пятнадцать лет, в 1812 году, подпоручик №7 станет капитаном Картамышевым 1-м, подпоручик №30 — поручиком Картамышевым 2-м. Относительно Алексея Николаевича Картамышева 3-го известно, что он поступил в Астраханский полк унтер-офицером в 1804 году, следовательно, никак не мог быть подпоручиком в 1797 году. Я предположила, что подпоручик №7 -- Кузьма Сафронович, подпоручик №30 — Александр Николаевич.
И вот, когда я уже почти праздновала находку, в РГВИА нашлись два документа о Кузьме Сафроновиче -- 1812 года и 1815 года.

Nathalie написал:

[q]

Логично предположить, что старший по званию, капитан, назывался Картамышевым 1-м.

[/q]

Не помню точно, где читала (давно было), но такая нумерация появлялась по другой логике - она определялась старшинством в чине, если дата получения чина офицером была раньше, то он и становился № 1.

"Употребление именной формулы в армии (и во флоте) имело ту особенность, что для краткости в официальных документах имя и отчество (и даже инициалы), а также чин не назывались, а к фамилии добавлялся номер. Номер этот отличал данного офицера от его однофамильцев в общих списках по армии. Известны герои Бородинского сражения генералы Тучковы 1-й, 2-й, 4-й.
В марте 1863 г. П. А. Валуев записал в своем дневнике: «Вчера открыто здешнее очередное губернское собрание. Князь Суворов произнес речь в современном вкусе, вероятно, писанную Ивановым 30-м». Речь идет об А. Е. Иванове — адъютанте по особым поручениям при петербургском военном генерал-губернаторе А. А. Суворове." (Шепелев Л. Е. Титулы, мундиры и ордена Российской империи. М., 1988)"
https://www.genrogge.ru/titul/02.htm


Nathalie написал:

[q]

В списке армейским офицерам по полкам и батальонам, составленном по данным 1797 года, в Астраханском гренадерском полку значатся двое Картамышевых, оба подпоручики, только один под №7, а другой — под №30 (номера присваивались по старшинству присвоения чина).

[/q]

Такие номера "присваивались" в порядке поступления однофамильцев на службу.

Nathalie написал:

[q]

Если служили в полку два поручика, Иванов 1-й и 2-й, и в полк переводят капитана Иванова, тогда как?

[/q]

Тогда так, как вы пишете.
Я имела в виду, если 2-3 офицера однофамильца\родственника в одном чине, то тогда нумерация по Старшинству в чине, кто раньше получил чин, тот и первый.
Но, как я поняла, и это не всегда соблюдалось по армии или гвардии РИА.
Во флоте РИ было строже.
А Вы смотрели по Высочайшим приказам? Кроме того, у А.А. Подмазо:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Podmazo/intro.html
"переводы офицеров из полка в полк зачастую (особенно во время военных действий) производились приказом главнокомандующего по армии, в-третьих, при увольнении в отставку, переводе в другую часть или назначении на другую должность старая должность в Высочайших приказах указывалась не всегда (это относится в основном к командирам полков) и, наконец, в случае смерти какого-либо офицера приказ о его исключении из списков умершим обычно выходил со значительным опозданием (иногда до полугода). ..."

Если же офицеры числились в списках полка под номерами, типа 7,8,.9......30, то такие номера присваивались по порядку поступления\прибытия на службу в полк.
Вот еще интересные статьи Целорунго
http://www.1812db.simvolika.or...%EE%F0%E0.

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Celoryngo_16.pdf
Месячные раппорты воинских частей