Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дворяне Картамышевы

неожиданные результаты моих изысканий

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20839
В начале моих поисков, натыкаясь на дворян Картамышевых, я обходила их стороной: где мои однодворцы и где дворяне. Тем паче, за километр я обходила генералов Картамышевых. Разве могут однодворцы претендовать на генеральские чины? Но чем глубже я вгрызалась в Обоянский, Старооскольский, Курский уезды, тем больше убеждалась, что все жившие там Картамышевы -- потомки Тахтамышевых из Орловского уезда. Я стала копать глубже.
Дела о причислении к дворянству из РГИА принесли удивительный результат: все дворяне Картамышевы - это потомки старооскольских, обоянских, щигровских однодворцев, которые, в свою очередь (см. выше). Могу столь уверенно утверждать это, поскольку претендовали наши однодворцы в конце XVIII и начале XIX века ни много, ни мало -- на шестую часть родословной книги (благородные дворянские роды, сто лет и более дворянства). Потому родословные свои излагали глубоко, лишь на одно - два поколения не доходя до Орловской писцовой книги 1594 года.
Самое удивительное заключается в том, что почти все претенденты получали это дворянство, почти все были занесены в шестую часть.
Не знаю, как вам, а мне немного обидно за остальных членов рода, да и за всех представителей сословия. Заслуги предков были у всех примерно одинаковы. Пример дворян Картамышевых показывает, что однодворцы становились доблестными офицерами. Да и как могло быть иначе при том, что за плечами у них столько поколений умелых и храбрых воинов.
Кстати, и генералы - три армейских и один статский - оказались от того же корня, в анамнезе -- из того же Корчаковского стана.
Лайк (2)
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5939
Наташа, замечательный результат твоих упорных и кропотливых трудов! Поздравляю!
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20839
Спасибо, Галя.
Да я написала, собственно, не для хвастовства. Ты знаешь, у меня нет пиетета перед дворянством, в моей пестрой родословной смешались все сословия государства Российского, и ко всем я отношусь одинаково.
Просто в плане изучения военной службы в XIX веке интерес представляет офицерство. Есть послужные списки, есть истории полков и пр.
Ничего этого нет по солдатам, к каковым со второй половины XVIII века стали относиться однодворцы.
Leontiya

Leontiya

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщений: 8295
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8637

Nathalie написал:
[q]
Ничего этого нет по солдатам, к каковым со второй половины XVIII века стали относиться однодворцы.
[/q]


Вы, вероятно, неточно выразились: однодворцы остались однодворцами. А по солдатам информация есть как в РГВИА, так и в РГИА, и по XVIII веку (по крайней мере, за последнюю четверть) искать их даже проще, чем служивших в начале XX века
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20839
Leontiya
Вы правы, неточно выразила свою мысль. Разумеется, однодворцы оставались однодворцами. Я имела в виду, что служить они стали в солдатах после того, как упразднили ландмилицию.
По солдатам нет картотеки. Искать вслепую, мне кажется, сложно и долго. И что найдешь? Что такой-то и такой-то служил - это и так известно из ревизских сказок, что взят в рекруты. Только узнать название полка? Или там есть что-то еще, кроме списков?
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5939

Nathalie написал:
[q]
[/q]

Наташа, можно было бы и не пояснять твое отношение к сословным состояниям своих предков. В этом у нас всегда полное взаимопонимание. Важны в данном случае имена, установленные родственные связи, в какой-то мере - судьбы. Вот что я имела в виду.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20839

galinaS написал:
[q]
Важны в данном случае имена, установленные родственные связи, в какой-то мере - судьбы.
[/q]

Согласна. Мне интересно узнать судьбы потомков трех братьев, пришедших в Орловский уезд в 60-е годы XVI века. И какие же это оказались разные судьбы!
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20839
Загадка капитана Картамышева
На мраморных плитах стен храма Христа Спасителя начертаны имена офицеров, павших в Отечественной войне 1812 года. В числе убитых в сражении при Колоцком монастыре, Шевардине и Бородине 24 и 26 августа 1812 года значится капитан Астраханского гренадерского полка Картамышев. Имен в этих списках нет.
Сведения по офицерам, участникам войны 1812 года, опубликованы. Однако капитана Картамышева там не обнаружилось.
Есть трое: Иван Николаевич Картамышев, подпоручик Санкт-Петербургского гренадерского полка (впоследствии генерал-майор); в Астраханском гренадерском полку двое — Александр Николаевич Картамышев 2-й, поручик, и Алексей Николаевич Картамышев 3-й, подпоручик. Оба они остались живы, преследовали отступавших французов и участвовали в сражениях осени 1812 года.
Логично предположить, что старший по званию, капитан, назывался Картамышевым 1-м.
В поисках капитана я пересмотрела всех известных мне Картамышевых. Искомый человек должен был подходить по возрасту (в 1812 году где-то от 25 до 40 лет), не быть в отставке до 1812 года (или быть капитаном в отставке) и не появляться в документах после 1812 года.
Единственный, кто удовлетворял всем трем требованиям (вернее сказать, им не противоречил), - Кузьма Сафронович Картамышев, хотя о нем было известно только, что в 1790 году он недоросль. Но остальные Картамышевы либо были в отставке и не в тех чинах, либо заводили семьи и детей в 1820-е годы.
В списке армейским офицерам по полкам и батальонам, составленном по данным 1797 года, в Астраханском гренадерском полку значатся двое Картамышевых, оба подпоручики, только один под №7, а другой — под №30 (номера присваивались по старшинству присвоения чина). Имен в этом списке, увы, нет ни у кого. Можно предполагать, что через пятнадцать лет, в 1812 году, подпоручик №7 станет капитаном Картамышевым 1-м, подпоручик №30 — поручиком Картамышевым 2-м. Относительно Алексея Николаевича Картамышева 3-го известно, что он поступил в Астраханский полк унтер-офицером в 1804 году, следовательно, никак не мог быть подпоручиком в 1797 году. Я предположила, что подпоручик №7 -- Кузьма Сафронович, подпоручик №30 — Александр Николаевич.
И вот, когда я уже почти праздновала находку, в РГВИА нашлись два документа о Кузьме Сафроновиче -- 1812 года и 1815 года.
Лайк (1)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20839
Собственно говоря, достаточно было и одного документа, чтобы не оставить камня на камне от моей гипотезы.
12 января 1812 года майор Астраханского гренадерского полка Кузьма Сафронович Картамышев по болезни был переведен в гарнизонную службу.
Приказ 1815 года -- еще один перевод -- подтверждает, что Кузьма Сафронович жив, хоть и не совсем здоров.
Еще одна загадка: в Астраханский полк Кузьма Сафронович был переведен в 1797 году поручиком. Значит, подпоручик №7 - кто-то другой. Кто? Неведомый капитан Картамышев?
Но если в полку в начале 1812 года служили и майор Кузьма Сафронович, и капитан, и поручик Александр Николаевич, и подпоручик Алексей Николаевич, то двое последних должны были быть 3-м и 4-м. Или же после ухода из полка майора произошло перераспределение номеров, поручик Александр Николаевич стал 2-м, подпоручик Алексей Николаевич 3-м.
У меня нет ответа, кто был 1-м, был ли это капитан, какое имя он носил.
Лайк (1)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24851
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20484

Nathalie написал:
[q]
Логично предположить, что старший по званию, капитан, назывался Картамышевым 1-м.
[/q]


Не помню точно, где читала (давно было), но такая нумерация появлялась по другой логике - она определялась старшинством в чине, если дата получения чина офицером была раньше, то он и становился № 1.

"Употребление именной формулы в армии (и во флоте) имело ту особенность, что для краткости в официальных документах имя и отчество (и даже инициалы), а также чин не назывались, а к фамилии добавлялся номер. Номер этот отличал данного офицера от его однофамильцев в общих списках по армии. Известны герои Бородинского сражения генералы Тучковы 1-й, 2-й, 4-й.
В марте 1863 г. П. А. Валуев записал в своем дневнике: «Вчера открыто здешнее очередное губернское собрание. Князь Суворов произнес речь в современном вкусе, вероятно, писанную Ивановым 30-м». Речь идет об А. Е. Иванове — адъютанте по особым поручениям при петербургском военном генерал-губернаторе А. А. Суворове." (Шепелев Л. Е. Титулы, мундиры и ордена Российской империи. М., 1988)"
https://www.genrogge.ru/titul/02.htm


Nathalie написал:
[q]
В списке армейским офицерам по полкам и батальонам, составленном по данным 1797 года, в Астраханском гренадерском полку значатся двое Картамышевых, оба подпоручики, только один под №7, а другой — под №30 (номера присваивались по старшинству присвоения чина).
[/q]

Такие номера "присваивались" в порядке поступления однофамильцев на службу.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈