Ливенский уезд ... и не только

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Нашлось село Егорьевское!
Карты Галлика, наверное, самые старые из доступных. ПГМ создавались около 1785 года; карта Ливенского уезда Галлика датирована 1724 годом.

[ Изображение на стороннем сайте: 5b7b03c168f6t.jpg ]

Кстати, это единственная карта, где есть название Сучья Плота. Впрочем, ПГМ Малоархангельского уезда мне найти пока не удалось. На остальных же картах Сучью Плоту называют Плотичкой или Малой Плотой (последнее название она носит и в настоящее время).
На карте 1724 года написано Егорьевское, Сучья Плота тож. Однако ниже указана еще одна Сучья Плота, и это как раз то место, где находится Малая Плота. В 1700-е - 1800-е Сучья Плота - не село, а деревня, относившаяся к приходу Покровской церкви села Гнилая Плота. Мне кажется, Покровское 1724 года и есть Гнилая Плота. Можно сравнить с картой Шуберта:
[ Изображение на стороннем сайте: c051e13104f8t.jpg ]

У меня возник вопрос по поводу трехпольной системы, того самого "в дву потомуж".
Если сына боярского верстали поместным окладом, допустим, 150 четей, к нему фактически надо добавить еще 300?
Понятно, что поместная дача никогда не равнялась окладу, но гипотетически могла к нему приблизиться, могла составить 120 четей. Фактически это 360. И до какого времени велся такой счет?
В конце XVII - начале XVIII вв. поместья становятся мельче, за счет деления их между сыновьями. Новых поместий уже не дают. Есть поместья размером в 10 четей. Так это все же 30, или все три поля составляют десять?

Nathalie написал:

[q]
В 1736–1749 годах, в длинном деле о справке по купчей недвижимого имения, речь идет, среди прочих, о поместье в селе Горки Орловского уезда, а также в деревнях Сучья Плота, Гнилая Плота, пустоши Дикое Поле Ливенского уезда. Среди бывших владельцев значатся Картамышевы: Кирилл, Олимпий, Кондратий Кириллов, Семен Кириллов, Мартин Нестеров, Дмитрий Олимпиев, Никифор Олимпиев, Мелентий Никифоров, Карп Семенов, Ларион Яковлев, Прасковья Яковлева. Мы видим здесь потомков четырех сыновей Тимофея Леонтьева: Кондратий и Семен – сыновья Кирилла; Мартин – сын Нестора; Дмитрий и Никифор – сыновья Олимпия; Ларион и Прасковья – дети Якова.
Возникло предположение, что имеющийся фрагмент 1 ревизии – неполный, что все эти потомки Тимофея жили в Сучьей Плоте.
Огромное спасибо Валерию! Он посмотрел для меня 2 и 3 ревизии по Сучьей Плоте. Однако оказалось, что и в 1745, и в 1762 гг. в Сучьей Плоте проживали лишь потомки Кирилла и Нестора. Пока непонятно, где обитали потомки Олимпия и Якова.
Когда же произошло переселение? В 1678 году сыновья Тимофея живут в деревне Завалова. В 1719 их потомки – по крайней мере, часть – обитают в Сучьей Плоте.
Пока я относила Сучью Плоту к Кромскому уезду, не могла найти никаких документов об отказе земли. В Ливенском они нашлись!
Самое раннее упоминание – 1690 год, когда Власу Петрову Собину и Якову Тимофееву Кортамышеву расписаны пустые поместья в Ливенском уезде.
В 1695 году ливенцы (т.е. уже проживающие в Ливенском уезде) Яков Тимофеев сын, Микифор Алимпиев сын, Иван да Семен Нестеровы дети Кортамышевы получают поместья в Диком Поле. Подобных документов несколько, но везде указано лишь Дикое Поле. Случайно ли пустошь между Сучьей Плотой и Гнилой Плотой также носит название Дикое Поле? Может быть, остальные потомки Тимофея обитали в Гнилой Плоте? (Везет же с красивыми названиями).
[/q]

нашел в своих архивных выписках Кирила Тимофеев сын Кортамышев житель Орловского уезда Корчаковского стана деревни Заваловой ?? или Даваловой ??? -- переселился в Ливенский уезд Затруцкий стан в деревню Сучью Плоту ( документ 1697 года , сказки пришлых людей )

еще один переселенец в Ливенский уезд из Орловского уезда Карчаковского стана Трихван Иванов сын Кортомышев так же указан в 1697 году по Ливенскому уезду ( населеееный пункт куда он сошел я не записал )

так же в том же документе упоминаются и другие Картамышевы сошедшие в Ливны :

Яков Тимофеев сын Котамышев и Алимпей Тимофеев сын Картомышев так зе выходцы с Орла

сходили в другие уезды по разным причинам , например Аким Иванов сын Анпилогов помещик Орловского уезда Корчаковского стана деревни Боздрево ? или Боздырево ? в своей сказке указал следующую причину сходу в Ливенский уезд
"".........и тем моим постецем силою завладел насильством стольник Михайла Демидов сын Косагов без дачи , а дом и животы мои разорил приехав много людей насильством боярина Григорья Фолимоновича Нарышкина люди его крестьяне и увели с собою крестьянина ево Филку афанасьева с женою и детьми .........

то есть на лицо беспредел Петровской эпохи , когда шло вытеснение и выдавливание мелких помещиков более крупными вотчиниками .

Старухинъ Андрей
Большое спасибо!
Кирила, Яков и Олимпий Тимофеевы - братья, жители деревни Завалова - действительно переселились в Ливенский уезд. Предполагаю, по той же причине, что и Анпилогов из Баздыревой - на заваловские земли нагло претендовал небезызвестный стольник Безобразов.
Трифон Иванов из деревни Радомль, тоже, возможно, переселился из-за беспредела. Но была и другая причина - малоземелье. К концу XVII века многие поместья детей боярских составляли 10-15 четей.
Андрей, не могли бы Вы сообщить реквизиты "Сказок пришлых людей"?
Еще раз благодарю.

фон д 210 столбцы белгородского стола дело 1482 Кирила Тимофеев сын Кортамышев указан на листе 362 ( микрофильм это )

других Картамышевых листы не переписал

Подскажите, пожалуйста, был в 1830-х годах коллежский регистратор Юдин Павел Иванович в Ливенском уезде?

Межова Наталья
У нас тут все больше XVII век. Вы смотрели памятные книжки Орловской губернии?

уважаемые специалисты-ливенцы

авторы этой работы считают что Багринцовы-Багриновцевы имеют ливенское происхождение судя по фамилии
В.А. Кадик, М.Ю. Зенченко, Г.А. Иванова. Елецкий уезд в начале XVII века: Елецкие десятни и платежные книги 1604-1621гг.: алфавит лиц
Багриновцев Кузьма Семенов сын
Багриновцев Леонтий Назарьев сын
Багриновцев (Багренцов) Ломака Назарьев сын
Багриновцев (Багриновец) Андрей Назарьев сын
Багриновцев (Богриновцов, Богринцов) Остафий (Осташка) Леонтьев сын
Багриновцев (Богриновцов, Богринцов) Степан Леонтьев сын

Если кто сталкивался с источниками подтвержающим или намекающим на это пожалуйста подскажите

Tigirek
В писцовой книге 1614-1615 гг. по Ливенскому уезду действительно есть Багриновцовы. Один - с полным совпадением имени-отчества, есть также Андрей Семенов - возможно, брат Кузьмы Семенова..

191. За Андреем за Семеновым сыном Багриновцова жеребей в деревне в Соловьевой под Сторожевым лесом. А в жеребью деревни: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли четь сосьминою да пашни ж перелогом 3 чети с осьминою, да дикого поля 45 чети. Обоего пашни // (л.167 об.) паханые и перелогу, и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю 100 копен. А сошного письма в живущем и впусте полполчетисохи.

370. За Андреем за Назарьевым сыном Багриновцова в тои же деревне // (л.269 об.) в Городиловой под лесом под Меньшим под Туровцом на реке на Чернаве. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли четь да перелогу 3 чети, да дикого поля 36 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 40 чети в поле, а в дву по тому ж. Да за ним же в тои же деревне из Матвеева поместья Вотутина. А на его жеребеи: пашни перелогом 2 чети да дикого поля // (л.270) 18 чети. Обо его пашни перелогом и дикого поля 20 чети в поле, а в дву по тому ж. И всего за Андреем в деревне в Городиловой пашни паханные четь да перелогу 5 чети, да дикого поля 54 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 60 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом, и по верхом 140 копен. Лес Меньшой Туровец в опче с розными помещики. // (л.270 об.) А сошного письма в живущем и впусте полполполтрети и полполполчети сохи и перешло за сошным письмом 2 чети бес третника пашни.

381. (Помета на поле: "Пус. ") За Микулою за Довыдовым сыном // (л.279) Багриновцова в тои же деревне в Городиловой под лесом под Меньшим Туровцом на реке на Чернаве. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни паханые добрые земли четверть да перелогу 2 чети, да дикого поля 37 чети. И обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 40 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом. и по верхом 80 копен. Лес Меньшой Туровец // (л.279 об.) в опче с розными помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполполтрети сохи и перешло за сошным письмом 7 чети бес третника пашни. А платит И ему з живущего с чети.

688. (Помета на поле: «Отдано Онтипку Иванову сыну Ревякину да Софоку Григорьеву сыну Олехину») За Терешкою да за Данилком за Федотовыми детьми Багриновцова отца их поместье в тои ж деревне, что тбыло займище Евлановское на рогу под Мокретцким лесом про(ме)ж озера и Евланова рогу. А на их жеребеи: д. помещиков. Пашни паханные добрые земли осьмина да перелогу четь, да дикого поля // (л.500) 98 чети с лсьминою. Обоего пашни паханные и перелогу, и дикого поля 100 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль по логом и ввер(х) по реке по Тиму 150 копен. Лес Мокретцкой в опче с розными помещики.

рассказ о перипетиях моего поиска