Ливенский уезд ... и не только

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Попаду в следующий раз в РГАДА, гляну и Гнилую Плоту)))

valera27
Валерий, спасибо огромное! Мне, право, неловко Вас затруднять. К тому же, я не уверена, что жили Картамышевы именно в Гнилой Плоте. Где-то в том регионе - да. Упоминается еще село Егорьевское, что на речке Сучьей Плоте. Мне его идентифицировать не удалось, нет такого села в старых списках и на картах.

По иронии судьбы, и второй Тимофей, который мог бы претендовать на роль отца Анания Тимофеева, Тимофей Трифонов, тоже переселяется в Ливенский уезд, причем в 1692 году он уже назван ливенцем: поместья в Диком Поле получают ливенцы Федор да Тимофей Трифоновы дети Картамышевы с товарищи.
В 1756 году, в деле Федора Степанова Языкова о справке за ним недвижимого имения его отца, среди бывших владельцев упомянуты Федор и Тимофей Трифоновы дети Картамышевы. Поместья их расположены все в тех же местах Ливенского уезда: село Гнилые Плоты, деревня Погожея, пустошь Дикое Поле на речке Гнилой Плоте. Так тесно переплетаются судьбы Тимофея Трифонова и потомков Тимофея Леонтьева, и только Ананию Тимофееву нет места на братском пиру, он остается чужим и для тех, и для других, продолжая тихо и незаметно жить в своих Горках. Так чего же ищу я в Ливенском уезде, почему снова и снова обращаюсь к этим персонажам?

Нашлось село Егорьевское!
Карты Галлика, наверное, самые старые из доступных. ПГМ создавались около 1785 года; карта Ливенского уезда Галлика датирована 1724 годом.

[ Изображение на стороннем сайте: 5b7b03c168f6t.jpg ]

Кстати, это единственная карта, где есть название Сучья Плота. Впрочем, ПГМ Малоархангельского уезда мне найти пока не удалось. На остальных же картах Сучью Плоту называют Плотичкой или Малой Плотой (последнее название она носит и в настоящее время).
На карте 1724 года написано Егорьевское, Сучья Плота тож. Однако ниже указана еще одна Сучья Плота, и это как раз то место, где находится Малая Плота. В 1700-е - 1800-е Сучья Плота - не село, а деревня, относившаяся к приходу Покровской церкви села Гнилая Плота. Мне кажется, Покровское 1724 года и есть Гнилая Плота. Можно сравнить с картой Шуберта:
[ Изображение на стороннем сайте: c051e13104f8t.jpg ]

У меня возник вопрос по поводу трехпольной системы, того самого "в дву потомуж".
Если сына боярского верстали поместным окладом, допустим, 150 четей, к нему фактически надо добавить еще 300?
Понятно, что поместная дача никогда не равнялась окладу, но гипотетически могла к нему приблизиться, могла составить 120 четей. Фактически это 360. И до какого времени велся такой счет?
В конце XVII - начале XVIII вв. поместья становятся мельче, за счет деления их между сыновьями. Новых поместий уже не дают. Есть поместья размером в 10 четей. Так это все же 30, или все три поля составляют десять?

Nathalie написал:

[q]
В 1736–1749 годах, в длинном деле о справке по купчей недвижимого имения, речь идет, среди прочих, о поместье в селе Горки Орловского уезда, а также в деревнях Сучья Плота, Гнилая Плота, пустоши Дикое Поле Ливенского уезда. Среди бывших владельцев значатся Картамышевы: Кирилл, Олимпий, Кондратий Кириллов, Семен Кириллов, Мартин Нестеров, Дмитрий Олимпиев, Никифор Олимпиев, Мелентий Никифоров, Карп Семенов, Ларион Яковлев, Прасковья Яковлева. Мы видим здесь потомков четырех сыновей Тимофея Леонтьева: Кондратий и Семен – сыновья Кирилла; Мартин – сын Нестора; Дмитрий и Никифор – сыновья Олимпия; Ларион и Прасковья – дети Якова.
Возникло предположение, что имеющийся фрагмент 1 ревизии – неполный, что все эти потомки Тимофея жили в Сучьей Плоте.
Огромное спасибо Валерию! Он посмотрел для меня 2 и 3 ревизии по Сучьей Плоте. Однако оказалось, что и в 1745, и в 1762 гг. в Сучьей Плоте проживали лишь потомки Кирилла и Нестора. Пока непонятно, где обитали потомки Олимпия и Якова.
Когда же произошло переселение? В 1678 году сыновья Тимофея живут в деревне Завалова. В 1719 их потомки – по крайней мере, часть – обитают в Сучьей Плоте.
Пока я относила Сучью Плоту к Кромскому уезду, не могла найти никаких документов об отказе земли. В Ливенском они нашлись!
Самое раннее упоминание – 1690 год, когда Власу Петрову Собину и Якову Тимофееву Кортамышеву расписаны пустые поместья в Ливенском уезде.
В 1695 году ливенцы (т.е. уже проживающие в Ливенском уезде) Яков Тимофеев сын, Микифор Алимпиев сын, Иван да Семен Нестеровы дети Кортамышевы получают поместья в Диком Поле. Подобных документов несколько, но везде указано лишь Дикое Поле. Случайно ли пустошь между Сучьей Плотой и Гнилой Плотой также носит название Дикое Поле? Может быть, остальные потомки Тимофея обитали в Гнилой Плоте? (Везет же с красивыми названиями).
[/q]

нашел в своих архивных выписках Кирила Тимофеев сын Кортамышев житель Орловского уезда Корчаковского стана деревни Заваловой ?? или Даваловой ??? -- переселился в Ливенский уезд Затруцкий стан в деревню Сучью Плоту ( документ 1697 года , сказки пришлых людей )

еще один переселенец в Ливенский уезд из Орловского уезда Карчаковского стана Трихван Иванов сын Кортомышев так же указан в 1697 году по Ливенскому уезду ( населеееный пункт куда он сошел я не записал )

так же в том же документе упоминаются и другие Картамышевы сошедшие в Ливны :

Яков Тимофеев сын Котамышев и Алимпей Тимофеев сын Картомышев так зе выходцы с Орла

сходили в другие уезды по разным причинам , например Аким Иванов сын Анпилогов помещик Орловского уезда Корчаковского стана деревни Боздрево ? или Боздырево ? в своей сказке указал следующую причину сходу в Ливенский уезд
"".........и тем моим постецем силою завладел насильством стольник Михайла Демидов сын Косагов без дачи , а дом и животы мои разорил приехав много людей насильством боярина Григорья Фолимоновича Нарышкина люди его крестьяне и увели с собою крестьянина ево Филку афанасьева с женою и детьми .........

то есть на лицо беспредел Петровской эпохи , когда шло вытеснение и выдавливание мелких помещиков более крупными вотчиниками .

Старухинъ Андрей
Большое спасибо!
Кирила, Яков и Олимпий Тимофеевы - братья, жители деревни Завалова - действительно переселились в Ливенский уезд. Предполагаю, по той же причине, что и Анпилогов из Баздыревой - на заваловские земли нагло претендовал небезызвестный стольник Безобразов.
Трифон Иванов из деревни Радомль, тоже, возможно, переселился из-за беспредела. Но была и другая причина - малоземелье. К концу XVII века многие поместья детей боярских составляли 10-15 четей.
Андрей, не могли бы Вы сообщить реквизиты "Сказок пришлых людей"?
Еще раз благодарю.

фон д 210 столбцы белгородского стола дело 1482 Кирила Тимофеев сын Кортамышев указан на листе 362 ( микрофильм это )

других Картамышевых листы не переписал

Подскажите, пожалуйста, был в 1830-х годах коллежский регистратор Юдин Павел Иванович в Ливенском уезде?

рассказ о перипетиях моего поиска