Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Корчаковский стан

под Миновым лесом, между Цном и Лубной

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 48 49 50 51 52 * 53 Вперед →
Модератор: Nathalie
Cmirnov

Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333

Nathalie написал:
[q]
[/q]


Нашёл старое ваше сообщение.
Про Сычевку (Навлинский район), такое ощущение что одни и теже названия были в разных местах.
Но. До сих пор местные в Сычевке называют поле между с. Ружное и д. Сычевка - диким полем. Потом - с. Гремячее, превоначально называлось по другому. Старики говорят что Гремячим стали называть после того как забили ключи и гремели на всю округу несколько лет. Но когда это было? Никто не знает. В старых межевых картах 17 века на месте Гремячее обозначена как Меловое. Колодец меловой верхний и Нижний. Мне кажется что ныне Гремячее, раньше было Меловое. Там и сейчас бьют ключи и мел там практически на поверхности. Сычевка и Гремячее (Меловое) не далеко друг от друга - 3 км.
Cmirnov

Сообщений: 525
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 333
Вы вроде искали что то связанное с Сычевкой?
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20904
Cmirnov
Спасибо за ответ.
Посмотрела описание дела, там 97 листов. 97 на 30 - это... в общем, много. Разбирательство в суде меня не интересует, вот если бы там были старые документы о землевладении в Сычовой Поляне...
Сычевкой я не интересовалась. Сычовой Поляной - да.
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20904

Cmirnov написал:
[q]
Есть такое дело
Фонд № 359. Опись № 3. Дело № 31.
Прошение М. Тахтамышева и др. о спорной земле в ур. Сычевой Поляны
[/q]


Nathalie написал:
[q]
Посмотрела описание дела, там 97 листов. 97 на 30 - это... в общем, много. Разбирательство в суде меня не интересует, вот если бы там были старые документы о землевладении в Сычовой Поляне...
[/q]

М. Тахтамышев в числе моих предков не числится. Занимаюсь я, преимущественно, XVI-XVIII веками. А здесь девятнадцатый...
С некоторым сомнением, даже с некоторой неохотой заказала я копии в Брянском архиве.
И вот дело у меня. Как я могла написать, что оно меня не интересует!
Дело интереснейшее; по крайней мере, для меня. Правда, читаются тексты трудно, и продвинулась я пока недалеко.
По мере прочтения буду рассказывать о самом занимательном.
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20904
Дело о спорной земле в урочище Сычовой Поляны всколыхнуло Горки в самом начале XIX века и было, вероятно, последним спором однодворцев села о владении землей. Участвовали в этой баталии практически все потомки Тарха Андреева (моего прямого предка, жившего в середине XVII в.). Все они вновь стали к тому времени Тахтамышевыми (в отличие от потомков Семена Осипова, остававшихся Картамышевыми).
На кону стоял не столь уж большой куш — 5 четвертей земли, и трудно сказать, что было важнее для потомков Тарха — получить лишнюю четь земли или доказать свою правоту. Я не добралась еще до окончательного решения суда и не знаю, кто победил в этом ожесточенном споре. Для меня это не так важно.
Гораздо интереснее выискивать проблески живой жизни - и какие-то приметы быта, и речь героев, которая просвечивает в их прошениях и показаниях. Или же исторические пересечения. В нашем селе Горки жили и однодворцы, и крепостные других помещиков. Вот в июне 1809 г. дает показания 80-летний крепостной графа Михаила Федотовича Каменского. Этот граф, тиран и самодур, описанный Лесковым в "Тупейном художнике", был убит своим крепостным через полтора месяца, в августе того же года. Ну, конечно, не этот старик, живущий в Горках, его убил, но как-то все тесно связано.
Главный же сюрприз - среди участников битвы за землю оказались мой трижды прадед Григорий Романов и его матушка Авдотья Ивановна.

Лайк (3)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20904
И вот оказалось, что главный сюрприз - другой. Не хвастаясь, скажу, что такая удача выпадает нечасто.
В деле 1809 года обнаружена архивная выписка о поместьях Андрея Добрынина Тахтамышева, его сына Тарха и трех внуков, за которыми поместья и записаны. И выдана эта выписка тем трем внукам в 1696 году!
Значит, выписка больше века хранилась в семье одного из них и в нужный момент была предъявлена, как главный козырь.
Почему только трое из восьми сыновей Тарха записали на себя поместье отца и деда - это уже другой вопрос.
Лайк (2)
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6707
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 5961

Nathalie написал:
[q]
[/q]

Какие интересные, бесценные документы, оказывается, сохранялись, и как здорово, что они дошли до потомка!
Поздравляю! Хочется надеяться, что это объемное дело подарит ещё новые документы, протянут ниточку из нашего 21 века в далёкое прошлое, в век 17.


---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20904

galinaS написал:
[q]
Поздравляю! Хочется надеяться, что это объемное дело подарит ещё новые документы
[/q]

Спасибо за поздравление, Галя! Мне тоже хочется надеяться. 101.gif

galinaS написал:
[q]
Какие интересные, бесценные документы, оказывается, сохранялись
[/q]

Меня больше всего поразило, что документ выдан в 1696 г. и предъявлен в 1809 г.
Хранили в своих сундуках не просто как семейную реликвию, а как документ, имеющий практическую ценность.

Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20904
Поместье, отказанное Андрею Добрынину в 1631 г., описано в документе так: "Дементьева поместья Махова починок под Усадным лесом под Доброгощью по обе стороны Карачевской дороги по Рословскую дорогу, 32 четверти".
Здесь почти все непонятно. Только Карачевская дорога, соединяющая Орел и Карачев, тогда, как и сейчас, проходила чуть севернее села Горки (Сычовой Поляны).
Дементия Махова нет в Писцовых книгах 1594 г. и 1625 г. Усадного леса и Доброгощи на картах XVIII-XIX вв. нет. Не упоминаются они и в качестве ориентиров в Писцовых книгах 1594 г. и 1625 г.
Рословская дорога также отсутствует. Куда она ведет - в Рослов? В Рославль?
Рославль обнаружился лишь на карте 1724 г. на самом севере Карачевского уезда, между реками Нугрь и Вытебеть.

Прикрепленный файл: рославль.jpg
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20904
Если опустить отрезок прямой от Рославля строго на юг, он пересечет Карачевскую дорогу недалеко от Горок. Но дороги строили, исходя из других соображений.
На более поздних картах на месте Рославля остались только Сенки, дожившие и до нашего времени. В перечне населенных пунктов 1866 г. рядом с Сенками значится Спасо-Рославль, село духовного ведомства. Могла ли от этого Рославля идти дорога до пересечения с Карачевской - на этот вопрос у меня нет ответа.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 48 49 50 51 52 * 53 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈