Корчаковский стан
под Миновым лесом, между Цном и Лубной
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21905 | Наверх ##
13 октября 2020 20:35 Cmirnov
Очень интересно, большое спасибо за информацию!
Я не поняла только самого главного: о каком архиве речь идет?
Потому что в РГАДА фонд 359 - это Дела Московского университета.
Это ГАОО? Вы это дело в описи видели или живьем?
Что касается Сычевой Поляны, здесь Вы правы в том, что это бывшая деревня, прекратившая существование в конце XVII в. Располагалась она рядом с с. Горки Карачевского у., ныне Хотынецкого р-на. Потому и в Карачеве дело решалось.
Очень хотелось бы узнать подробности дела 31. | | |
| Cmirnov
Сообщений: 522
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 335
| Наверх ##
14 октября 2020 13:37 14 октября 2020 13:42 Брянский архив.
Дело смотрел.
Там было разбирательство в суде.
Я толком не читал, не вникал. Не та Сычевка оказалась, которая нужна была.
Если надо дело, можно копию сделать, но платно.
Около 30 р. 1 лист.
| | |
| Cmirnov
Сообщений: 522
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 335
| Наверх ##
14 октября 2020 13:56 Nathalie написал: [q] [/q]
Нашёл старое ваше сообщение. Про Сычевку (Навлинский район), такое ощущение что одни и теже названия были в разных местах. Но. До сих пор местные в Сычевке называют поле между с. Ружное и д. Сычевка - диким полем. Потом - с. Гремячее, превоначально называлось по другому. Старики говорят что Гремячим стали называть после того как забили ключи и гремели на всю округу несколько лет. Но когда это было? Никто не знает. В старых межевых картах 17 века на месте Гремячее обозначена как Меловое. Колодец меловой верхний и Нижний. Мне кажется что ныне Гремячее, раньше было Меловое. Там и сейчас бьют ключи и мел там практически на поверхности. Сычевка и Гремячее (Меловое) не далеко друг от друга - 3 км. | | |
| Cmirnov
Сообщений: 522
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 335
| Наверх ##
14 октября 2020 13:57 Вы вроде искали что то связанное с Сычевкой? | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21905 | Наверх ##
14 октября 2020 15:13 Cmirnov
Спасибо за ответ.
Посмотрела описание дела, там 97 листов. 97 на 30 - это... в общем, много. Разбирательство в суде меня не интересует, вот если бы там были старые документы о землевладении в Сычовой Поляне...
Сычевкой я не интересовалась. Сычовой Поляной - да. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21905 | Наверх ##
27 октября 2020 9:06 Cmirnov написал: [q] Есть такое дело
Фонд № 359. Опись № 3. Дело № 31.
Прошение М. Тахтамышева и др. о спорной земле в ур. Сычевой Поляны
[/q]
Nathalie написал: [q] Посмотрела описание дела, там 97 листов. 97 на 30 - это... в общем, много. Разбирательство в суде меня не интересует, вот если бы там были старые документы о землевладении в Сычовой Поляне...[/q]
М. Тахтамышев в числе моих предков не числится. Занимаюсь я, преимущественно, XVI-XVIII веками. А здесь девятнадцатый... С некоторым сомнением, даже с некоторой неохотой заказала я копии в Брянском архиве. И вот дело у меня. Как я могла написать, что оно меня не интересует! Дело интереснейшее; по крайней мере, для меня. Правда, читаются тексты трудно, и продвинулась я пока недалеко. По мере прочтения буду рассказывать о самом занимательном. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21905 | Наверх ##
27 октября 2020 9:46 Дело о спорной земле в урочище Сычовой Поляны всколыхнуло Горки в самом начале XIX века и было, вероятно, последним спором однодворцев села о владении землей. Участвовали в этой баталии практически все потомки Тарха Андреева (моего прямого предка, жившего в середине XVII в.). Все они вновь стали к тому времени Тахтамышевыми (в отличие от потомков Семена Осипова, остававшихся Картамышевыми).
На кону стоял не столь уж большой куш — 5 четвертей земли, и трудно сказать, что было важнее для потомков Тарха — получить лишнюю четь земли или доказать свою правоту. Я не добралась еще до окончательного решения суда и не знаю, кто победил в этом ожесточенном споре. Для меня это не так важно.
Гораздо интереснее выискивать проблески живой жизни - и какие-то приметы быта, и речь героев, которая просвечивает в их прошениях и показаниях. Или же исторические пересечения. В нашем селе Горки жили и однодворцы, и крепостные других помещиков. Вот в июне 1809 г. дает показания 80-летний крепостной графа Михаила Федотовича Каменского. Этот граф, тиран и самодур, описанный Лесковым в "Тупейном художнике", был убит своим крепостным через полтора месяца, в августе того же года. Ну, конечно, не этот старик, живущий в Горках, его убил, но как-то все тесно связано.
Главный же сюрприз - среди участников битвы за землю оказались мой трижды прадед Григорий Романов и его матушка Авдотья Ивановна.
| | Лайк (3) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21905 | Наверх ##
28 октября 2020 9:25 И вот оказалось, что главный сюрприз - другой. Не хвастаясь, скажу, что такая удача выпадает нечасто.
В деле 1809 года обнаружена архивная выписка о поместьях Андрея Добрынина Тахтамышева, его сына Тарха и трех внуков, за которыми поместья и записаны. И выдана эта выписка тем трем внукам в 1696 году!
Значит, выписка больше века хранилась в семье одного из них и в нужный момент была предъявлена, как главный козырь.
Почему только трое из восьми сыновей Тарха записали на себя поместье отца и деда - это уже другой вопрос.
| | Лайк (2) |
galinaS Казань Сообщений: 6666 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6271 | Наверх ##
28 октября 2020 11:21 Nathalie написал: [q] [/q]
Какие интересные, бесценные документы, оказывается, сохранялись, и как здорово, что они дошли до потомка! Поздравляю! Хочется надеяться, что это объемное дело подарит ещё новые документы, протянут ниточку из нашего 21 века в далёкое прошлое, в век 17. ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21905 | Наверх ##
28 октября 2020 12:11 galinaS написал: [q] Поздравляю! Хочется надеяться, что это объемное дело подарит ещё новые документы[/q]
Спасибо за поздравление, Галя! Мне тоже хочется надеяться.  galinaS написал: [q] Какие интересные, бесценные документы, оказывается, сохранялись[/q]
Меня больше всего поразило, что документ выдан в 1696 г. и предъявлен в 1809 г. Хранили в своих сундуках не просто как семейную реликвию, а как документ, имеющий практическую ценность. | | |
|
