Корчаковский стан

Nathalie написал:

[q]

Но в 1630-1650 годах Тахтамышевых охватывает странное поветрие, они, один за другим, становятся Картамышевыми. Некоторые, правда, сопротивляются до начала 18 века.
При этом, если возникает речь о наследовании поместья, Картамышевы вновь становятся Тахтамышевыми. А потом опять - Картамышевыми, и так вплоть до 3 ревизии. И только в 5 ревизии часть бывших Картамышевых становится Тахтамышевыми.

[/q]

История интригующая. Может быть замешана женщина? Возможна ситуация когда внуки брали фамилию деда/прадеда по матери, особенно если дело связано с наследованием. Или ситуация с двумя отцами от одной матери.. Или просто на каком то колене прервалась мужская линия (помните про сюрприз с вашей гаплогруппой? )
Уж в любом случае вряд ли это каприз или поветрие...
А у вас получается линия Торх Картамышев - Тимофей Тохтамышев - Герасим и Ананий Тохтамышевы - Сидор Тохтамышев, а поветрие началось с Сидоровичей? Или я неправильно понял?



Nathalie написал:

[q]

Еще заглянула в 19 век, исследуя линию дворян Картамышевых. И оказались все оттуда же, из Сычовой Поляны родом!

[/q]

Парадокс, но у современных исследователей возможностей кажется гораздо больше в этом плане. А может при утверждении дворянства они не ставили целей найти самых дальних Картамышевых, достаточно было найти самого именитого.
PS Про Торха Плещеева я конечно пошутил, но к слову именно воеводу Алексея Романовича Плещеева убили ливенцы 1606 году поверив "вору Петрушке". Может и ваши участвовали.

Насчет дворянства все правильно. У них не было задачи восстановить всю родословную. Нужно было доказать сто лет дворянства, чтобы попасть в 6 часть родословной книги. Здесь вот какой интересный нюанс: в отдельных случаях Департамент герольдии признавал это давнее дворянство за детьми боярскими. Формулировка была: "возвращен в первобытное дворянское состояние".
А другие родичи оставались в первобытном однодворческо-крестьянском состоянии.

siao
Я тоже встречала написание Торшин и Торхим. Думала, что это искаженный Трофим. Но вычитала, что в святцах есть имя Тарах. Сокращенно - Тарх или Торх.
Торшиных не встречала. Может быть, просто не обращала внимание. Буду иметь в виду фамилию.

siao
Порылась в закромах, нашла два упоминания:
1) 29 окт. 1630 г. в Корчаковском стане происходит отказ поместья и руку приложил, т.е. свидетель Перфил Лаврентьев (Ларионов?) сын Торшин
Ф.1209. Оп.2. Ед.хр. №10054/64.Л.208 об.
2) на смотре служилых всяких чинов людей в Орле 1697 г. дают справку об отсутствующих "сторонние люди Филат Торшин с товарищи"
ф. 210 Книги Севского стола ед.хр. 25 ч. 2. Л. 387

siao написал:

[q]

почитала, все записала.

[/q]

siao
кроме перечисленных у Старухина в Ливнах был еще Фотей Устинав сын Торшин - РГАДА, ф. 210, Разные города, оп. Крестоприводные книги 4, д. 98, 1653г

и в деревне Нетесовой упоминалось поместье Офрема Торшина:
(РГАДА, ф.1209, оп.1, кн.232). Список с писцовоой дозорной книги Ливенского уезда 1615/16 г., текст приведен по публикации М.А.Мацука ГОРОД ЛИВНЫ И ЛИВЕНСКИЙ УЕЗД В 1615/16 ГОДУ.
...
№ 452
408. (Помета на поле: "Пус.") За Ильею за Максимовым сыном Окасова Иванов жеребей Папонова в тои же деревне в Юровой под Большим под Туровым лесом на Крутом верху. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни паханые добрые земли осьми на да перелогу четверть. да дикого поля 23 чети с осьминою. Обоего пашни паханые и перелогу. и дикого поля 25 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом, и по верхом 50 копен. Да за ним же в деревне в Нетесовой Офремов жеребей поместье Торшина. А в том // (л.297об.) жеребью: м. дворовое помещиково. Пашни паханые добрые земли осьмина да перелогу четь, да дикого поля 23 чети с осьминою. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 25 чети в поле. а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом, и по верхом 50 копен. И всего за Ильею в дву деревнях пашни паханые добрые земли четь да перелогу 2 чети, да дикого поля 47 чети. Обоего пашни паханые и перелогу. и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом, // (л.298) и по верхом 100 копен Лес Большой Туров вопче с розными помещики. А сошного письма в живущем и 8 пусrе полполчети сохи.