Корчаковский стан

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Наташа, попросила прокомментировать твои размышления одну свою знакомую, она человек воцерковленный. Вот ее ответ:
"Документально,конечно, у меня ничего нет, к тому же я городской от рождения человек. Могу только привести свои соображения. Вот ее ответ:
1. Даже сейчас, даже в городе не во всех церквях все по часам делается. На селе - тем паче. Плавали, знаем. Все достаточно расплывчато.
2. Ежедневно, с точностью до часа ничего определять не было надобности. Служба в сельских храмах на 98 % шла только по воскресеньям и двунадесятым праздникам, если это не был монастырь.
3. По петухам - это верно. У меня бабушка, та, которая деревенская, так и определяла. Ещё -время горения лампады. Именно лампады, а не свечи. Так до середины 20 в. определяли большие отрезки времени в монастырях.
4.На Афоне доныне плавающее время, так назыв. византийское. Нашим монахам трудно привыкнуть. Вместе со временем плавает и начало богослужения. Полночь наступает с полным заходом солнца. Стрелки времени ставятся на 12 ночи.
5. Нигде нет обязательных правил по поводу времени начала богослужений, как и по их продолжительности (а от этого напрямую зависит начало в богослужении следующего дня, особенно если батюшка один, как в сельском храме). Обедня так и называется, потому что должна совершаться до обеда. Полунощница - после полунощи. Этим и ограничивается определение времени.
6.Сколько я видела отмен литургий, переносов, сдвигов... Там, где нет строгого догляда и ныне делается все очень расплывчато..."

galinaS
Спасибо большое! Все сходятся во мнении, что строгой привязки к времени не было. Не позже 10 - это точно, чтобы закончить до обеда.
Я задалась этим вопросом вот по какой причине: два фигуранта дела дают противоречивые показания. Истец утверждает, что было совершено разбойное нападение "в нощи". Ответчик - что была законная выемка краденного, не ночью, а днем. Избив хозяев и их крестьян, ответчик со своими крестьянами, стрельцами и подьячим забрали, что хотели, и отправились восвояси. Придя в себя, хозяева собрали соседей и помчались в погоню. Догнав на дороге, отобрали свое имущество (без драки и здесь не обошлось) и отправились к обедне, прихватив с собой подьячего. Вот и пытаюсь установить, днем или в нощи был совершен наезд.
Обедня была, родительская суббота. Светает в этот день (сейчас) в 7.40. В пересчете на солнечное время - в 6.40.

Ага, теперь понятно, что за детективная история.

Наткнулась на любопытную историю, произошедшую в Свапском стане Рыльского уезда. http://www.svoboda.org/content/article/438133.html

В 1634 году во время войны с Речью Посполитой город Борзна был взят русскими войсками и многие его жители попали в плен, в том числе девушка Малка, она же Меланья, оказавшаяся в холопстве у сына боярского Ивана Клеменова. Потом заключили мир. Отец Малки и с его подачи знатный пан Адам Казановский стали требовать пленницу обратно. Но выяснилось, что она уже вышла замуж за своего хозяина и родила ребенка. Закрутилось дело, и бывшая Малка, ныне Меланья Клеменова даже оказалась под следствием, но таки добилась разрешения «свободно жить там, где она сама захочет». Она осталась с мужем, приняв, естественно, христианство.
Государевым указом были предусмотрены различные льготы и пособия для тех, кто из «бусурманской» веры переходил в «православную крестьянскую». И Меланья начинает бомбардировать инстанции челобитными о предоставлении ей всего, что положено.
Потом, войдя во вкус и освоив юриспруденцию, становится адвокатом на общественных началах и для своего мужа. А ее Иван — не какой-то богатый помещик, а самая что ни на есть служилая мелкота, все время в походах, то против Литвы, то против набегов из Крыма, чины и награды достаются другим, а ему в основном ранения, и поместьице — дальше читаем меланьину челобитную царю Алексею Михайловичу — поместьице без крестьян, заросшее лесом, «и то, государь, у мужа моего отнято и отдано… казакам в раздачу. А опричь, государь, того поместейца, за мужем моим нет нигде ни одной четверти… чем мужу моему Ивану и мне бедной… с детишками прокормиться» ). И обратила-таки высочайшее внимание! За Иваном признали его боевые заслуги, воевода выдал свидетельство, что:
«В прошлом… (1644) году был бой государевым людем с татары в Белогородцком уезде… И в том бою рыленин Ивашко Карпов сын Клеменов государю служил, бился явственно», убил троих противников и сам был ранен, «тят саблею по шее да застрелен из лука в левую руку», и признав это, выдали ему через Разрядный приказ за службу, что положено: жалованье за ранения, прибавку к окладу, освобождение от налогов и прочее.
Вот такие не женские качества проявила в борьбе за права простого служилого человека героиня книги, «из Рылска иноземка новокрещеная жидовка Моланьица».

В Свапский стан чуть позже описанных событий переселился, кстати, брат моего Анания Тимофеева и еще несколько его родичей. Так что места эти мне не чужие.
Но я вот о чем думаю: если бы Малка не была такой энергичной и вдобавок грамотной, вряд ли бы кто-то узнал, откуда родом и каких кровей Меланья Клеменова. Так что наши родословные могут хранить много нераскрытых тайн.

Наталья Андреевна, здравствуйте. Сводки с родных мест. В Горках взвели деревянную церковь на месте разрушенной, осталось закончитьтолько внутреннюю отделку и двери -окна. Церковь приземистая, мне кажется, то архитектура новая, не поворяет старый каменный храм. Магазин так рядом и стоит, напоминаю, что по словам старожилов, именно из церковных кирпичей он и был собран после войны. Деревня Горки жилая, улица ухоженная, кладбище в хорошем состоянии есть там и Бредихины (наши) и Тохтамышевы. Часть кладбища заросшая, видно, что были могилы, но не крестов ни ограды, там, конечно, уже не сохранилось. Старожилы подтвердили, что деревня Бредихина была рядом с Горками в нынешнем лесочке (овраге)- это если стоять к церкви спиной как раз этот овраг и будет виден.
Сохранился коровник и даже гуляет живность ( овцы, коровы). Рядом современная АЗС, в общем, жизнь теплится. Дома ровненькие, явно жилые.

Вербник, оно же Успенское. Храм действующий, заезд через АЗС, что около поворота на Хотынец. Каждое воскресенье туда батюшка приезжает из Брянска, в этом году поставили купола, красивые синие и восстановили оригиналный крест, который чудом сохранился после войны ( как говорят , упал в дырку и пролежал там много лет). После воный в этой церкви было зернохранилище, во время войны- держали пленных. Роспись почти вся потеряна, немного на потолке осталось. Церковь очень красивая, стоит на выском берегу реки Вербник (Цон чуть дальше). Деревня состоит из нескольких домов, но там все ухожено. Работает родник. Рядом кладбище, ухоженное. К реке Вербник пройти невозможно, по крайней мере, мы не прошли, берега крутые, не окошенные. Самой воды не видно. Создается ощущение, что сейчас это заболоченная речушка где-то в залослях. О былом величии напоминают только обширные косогоры.
Дорога до Вербника грунтовая, хорошая, в сухую погоду проехать можно, дорога до церки- поля, засаженне разными культурами.

Маяки, родники все живые, но речка, втекающая в Лубну, конечно, заболочена. Жилых домов тоже осталось мало. Маяки были примечательны своей фермой и Детским домом, который был организован после войны на месте Старой Барской усадьбы. Территория усадьбы была ухожена, клумбы, дорожки, освещение, сады. После Детского дома была там психбольница, с мужским и отдельно построенным женским корпусом. Потом все развалилось и остался сад с яблонями. Барский колодец ( он же родник) сохранился, водоизмещение из него очень хорошее. В устье речушки, что разделяет Маяки на 2 стороны также есть родники, некоторые с глиной обычой. Раньше, говорят, добывали голубую глину.

Меловое. В деревне есть кирпичные дома, работает ферма. Сама Лубна -сейчас это длинное водохранилище, принадлежащее рыбхозу, купаться там нельзя, только рыбу ловить спецальных местах. Кладбище сохранилось ( не смогли в прошлый раз на него попасть, погода не позволила). На месте старой церкви Святого Георгия, что в Меловом, сейчас крошечная часовенька.В Меловом также был барский дом с садом. Была школа, распологалась она в лесочке к реки Лубны, Маякские в нее ходили пешком. Моя баушка заканчивала эту школу. В Маяках также, в свое время был клуб, начальная школа и библиотека.

Паниковец. Все очень облагорожено, хороший подъезд. Родник ухожен, есть купель, расположен он почти у Лубны (что теперь водохранилище или озеро).
Все поля вокруг - желтые от посевов, работает современная уборочная техника. Табличек населенных пунктов мало, в основном, старые деревни -ориентация только по картам. В Прилепах в 40-50-х годах копали торф, сейчас деревня жилая.

Irina Pryakhina
Большое Вам спасибо за сводки с родных мест!
Для меня это особенно важно, потому что я сама лишена возможности куда-то ездить. В Горках не была никогда в жизни (хотя думаю, что знаю об истории села больше, чем его жители). Но вот с топографией сложности - не понимаю, где расположена церковь и где тот овраг. Не могли бы Вы нарисовать небольшой план? Буду очень признательна.

Конечно, нарисую Вам, а пока немного фотографий. Новая Церковь в Горках. Стоит на том же месте, где была деревянная и каменная церковь Николая Чудотворца, что в Горках. На фото -Федорова Тамара Григорьевна ( 87 лет, житель д. Маяки)

Магазин и оригинальный кирпич с церкви.

Овраг в зарослях деревьев и есть бывш. деревня Бредихина/Багатищево. Если смотреть на первое фото, где стоят 2 женщины, то овраг у них будет за спиной.

Что касаетс кладбища в Горах, очень интресно. Кладбище вытянуто перпендикулярно шоссе (Орел -Брянск). Левая сторона (лицом к дороге- хоронили из Маяк), права сторона- хоронили из Горок.

Фотография-Вербник оно же Успенское. На картах и в описании упоминается Вербниковский колодезь, что на реке Цон. На фотографии Цон за спиной у Церкви, верне, то, что осталось от этой полноводной реки.

под Миновым лесом, между Цном и Лубной