Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Корчаковский стан

под Миновым лесом, между Цном и Лубной

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22154
Potomok23
Спасибо, что зашли!
А то я в последнее время разговариваю в дневнике сама с собой. a_003.gif
Не знаю, насколько можно полагаться на аутосомный анализ в плане далекого азиатского следа.
Посчитала, что эта составляющая у меня не больше, чем 1 на 16-ю степень двойки, т.е. 0,000015. Конечно, это если считать по прямой мужской линии. Но если были браки с представительницами аналогичных родов, то больше. И все равно немного.
Второе, что меня смущает - отсутствие центральной России в принципе. А оно должно быть.
В общем, нет у меня доверия к этому анализу.
valera27

valera27

Сообщений: 265
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 907
Хоть бы уж в 23andme сделали, там бы хоть букву гаплогруппу сказали... Правда это как-то "помогло" бы, если б гаплогруппа оказалась экзотической для наших краев. В случае например R1a1 это конечно ничего не могло бы сказать определенного...

А центральной России и не должно быть - это и есть Восточная Европа.
---
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22154
valera27
Большое спасибо, разъяснили.
Да, хотя бы букву. Я думаю, что она экзотическая, хотя все возможно. Но я надеялась получить Y-37 на FTDNA. Расписала всю инструкцию, даже код на скидки послала - в сентябре в честь какого-то конгресса генетиков как раз были скидки. Родственники в Штатах, проблем с пересылкой никаких, только закажи.
Заказали - и началось: логина нет, пароля нет, ничего нет. Через полгода получила не тот тест и не с того сайта. И достучаться не могу, меня просто не слышат, - они же все то же самое сделали, только дешевле. dntknw.gif
Potomok23

Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
Мне очень интересно, хотя сама не занимаюсь данным вопросом. Занималась Сьяновыми, но пока не определила. откуда прибыл мой предок в Орловский уезд Корчаковский стан. А в целом картина по роду Сьяновых хоть какая-то сложилась. Много смотрела описей 1209 фонда РГАДА.Надеюсь и дальше продолжить , но сейчас занимаюсь негенеалогической темой.
---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22154
На днях задалась довольно глупым, как мне казалось, вопросом: как определяли время начала службы в то время, когда часов не было? https://forum.vgd.ru/24/57858/200.htm?a=stdforum_view&o=
К моему удивлению, точного ответа на него не знал никто.
А дело в том, что сейчас я расследую "детективную историю" XVII века, произошедшую в селе Горки. Время действия привязано к обедне. В селе XVII века не было часов. И во сколько начиналась обедня? Вопрос в том, как они узнавали время? Летом можно по солнцу. А зимой?
Или время плавало?
У меня действие происходит в конце октября, по современному - в начале ноября. Как определяли, на глазок, когда светать начнет? По звездам? Но осенью пасмурно, по большей части. Часы были в городах и в монастырях, и то не во всех.
Я бы на их месте зажигала свечу, время сгорания которой известно. Догорела - пора звонить к обедне. Самый простой способ. Но свечи были дороги. Как поступали на Руси в XVII веке? Хотелось бы найти что-то документальное на эту тему.
Мне подсказали, что время определяли по петухам, поведению дом. скота, цветам, по собственной тени и теням от предметов.
Осенней ночью из всего этого только петухи.
Третьи петухи поют в пятом часу утра. Остаются сомнения: зимой и летом одинаково ли они поют?
Получается, обедню служили в разное время, если начало определяли по петухам.
Есть сведения, что обедню служили в шестом часу дня, т.е. в десятом часу по нашему исчислению. В общем-то в это время уже светало. Но была еще и заутреня, которую точно начинали в темноте.
Еще одна идея: позвонили в Орловской соборной церкви, откликнулись в Сабурове, затем в Архангельском - докатилось и до нашего села. Тишина стояла, далеко было слышно.
Это хорошее дополнение к петухам.
А что вы думаете о том, как определяли время службы и насколько оно было постоянным???
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6629
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6352
Вот это вопрос, и даже тема для размышления! Никогда не задавалась таким. dntknw.gif
А ведь и верно, не праздный он. Действительно, как определяли время, во сколько нужно было являться в присутственное место веке так в XVIII? Вряд ли у мелких служащих имелись в домах часы.

Вспомнила термин "третья стража".
Вот нашла в сети:
Ночь у евреев разделялась на три стражи: ночную, полуночную и утреннюю, а после вавилонского плена они стали по греко-римскому обычаю делить 12 часов ночного времени (от 6 часов по полудню до 6 часов по полуночи) на четыре стражи. Они назывались: вечер, полночь, пение петухов, утро: Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру (Мк. 13: 35). Спаситель назвал все четыре стражи, чтобы показать, что хозяин дома может прийти в любое время ночи. Иногда при названии стражей использовали порядковое числительное. Например, четвертая стража: В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю (Мф. 14: 25).

Время этих страж измерялось по 3 часа: с 6 до 9 ч. вечера; с 9 ч. вечера до полуночи; с полуночи до 3 ч. утра; с 3 до 6 ч. утра. Римские солдаты сменялись каждые три часа. Следовательно, вторая стража начиналась в 9 часов вечера, а заканчивалась в полночь; третья продолжалась с полуночи до 3 часов утра.

В молитве Моисея стража упоминается как образ быстротечности времени: Яко тысяща лет пред очима Твоима, Господи, яко день вчерашний, иже мимоиде, и стража нощная (Пс. 89: 5).

С 6 часов утра начиналось деление 12 часов дневного времени на часы: 1, 3, 6 и 9-й (по три часа).
----------------------
Разделение суток на часы вошло в употребление со времени появления в Риме солнечных часов (лат. horologium solarium) в 291 году до н. э.; в 164 году до н. э. в Риме ввели водяные часы (лат. solarium ex aqua). День, как и ночь, был разделён на 12 часов. В разное время года продолжительность одного часа дня и одного часа ночи менялась. День — это время от восхода до захода солнца, ночь — от захода до восхода солнца. В равноденствие день считался с 6 часов утра до 6 часов вечера, ночь — с 6 часов вечера до 6 часов утра. Напр.: hora quarta diei — в четвёртом часу дня, то есть в 10 часов утра, 4 часа спустя после 6 часов утра.
Ночь делилась на 4 стражи по 3 часа каждая: prima vigilia — первая стража, secunda vigilia — вторая стража, tertia vigilia — третья стража и qvarta vigilia — четвёртая стража.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22154
galinaS
Галя, спасибо за ответ. Вот что называется - начать от Адама. 101.gif
Очень познавательно, но к ответу на наш вопрос не приближает. Не было в селе XVII века ни механических, ни водяных часов. И о четырех стражах там и не слыхивали. dntknw.gif
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6629
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6352
Согласна, Наташа, мой ответ не совсем в русле твоего вопроса. Но помнится, что в городах было принято ходить стражникам, стучать и оповещать о времени, кажется.

Вот нашла еще интересное:
История. Часы - слуги времени.
Древнее желание человека соотнести течение собственной жизни с вечным движением небесных тел с незапамятных времен находило свое воплощение в различных средствах измерения времени.
Первым его помощником при этом было солнце, а первыми солнечными часами был гномон - вертикальный стержень на ровной площадке, служившей циферблатом.
В Средние века солнечным часам иногда придавали весьма неожиданный вид. Представьте: на площади стоит, опираясь на косу, костлявая старуха смерть, а наклоненное древко косы — оно же гномон горизонтальных часов - напоминает сметным, что время неумолимо…
В 15-16 вв. пользовались карманными солнечными часами. Когда крышку коробочки поднимали, между ней и донцем натягивался шнурок — гномон. На донце - горизонтальный циферблат, а на крышке - вертикальный. Встроенный компас позволял развернуть гномон к северу, а миниатюрный отвес - держать коробочку горизонтально. Тень гномона показывала время сразу на оба циферблата. Специальная бусинка, закрепленная на гномоне, своей тенью отмечала дату года.
...
На Руси механические часы появились более пятисот лет назад, а сто лет спустя, в XVI в., уже изменился принцип хода: от гирь - к пружине, успешно заменившей движущую силу гирь и способной к преобразованию в самые малые формы, к соединению с уникальными системами механических сюрпризов (движущиеся фигурки, сложносоставленные календари с разным времяисчислением). Поэтому монументальные "Представители Времени" XV в. (настенные часы с гирями, напольные) сменяются всевозможными формами камерных типов (настольными, каминными), расцвет которых приходится на XVIII - XIX вв. Тогда же усиленно разрабатывается и тип индивидуальных часов, получивших безусловное лидерство уже в наше время.
ИСТОЧНИК
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22154
galinaS
Да, тема измерения времени интересна и необъятна. Все эти типы часов в деревне были неизвестны, кроме своего рода солнечных, когда просто отмечали, как падает тень от конька крыши или какого-то еще предмета. Но пасмурными зимой и осенью оставались только петухи и колокольный звон из соседнего села. Пока больше ничего не придумалось. Может быть, кто-нибудь еще что-то подскажет?
galinaS

galinaS

Казань
Сообщений: 6629
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6352
Наташа, попросила прокомментировать твои размышления одну свою знакомую, она человек воцерковленный. Вот ее ответ:
"Документально,конечно, у меня ничего нет, к тому же я городской от рождения человек. Могу только привести свои соображения. Вот ее ответ:
1. Даже сейчас, даже в городе не во всех церквях все по часам делается. На селе - тем паче. Плавали, знаем. Все достаточно расплывчато.
2. Ежедневно, с точностью до часа ничего определять не было надобности. Служба в сельских храмах на 98 % шла только по воскресеньям и двунадесятым праздникам, если это не был монастырь.
3. По петухам - это верно. У меня бабушка, та, которая деревенская, так и определяла. Ещё -время горения лампады. Именно лампады, а не свечи. Так до середины 20 в. определяли большие отрезки времени в монастырях.
4.На Афоне доныне плавающее время, так назыв. византийское. Нашим монахам трудно привыкнуть. Вместе со временем плавает и начало богослужения. Полночь наступает с полным заходом солнца. Стрелки времени ставятся на 12 ночи.
5. Нигде нет обязательных правил по поводу времени начала богослужений, как и по их продолжительности (а от этого напрямую зависит начало в богослужении следующего дня, особенно если батюшка один, как в сельском храме). Обедня так и называется, потому что должна совершаться до обеда. Полунощница - после полунощи. Этим и ограничивается определение времени.
6.Сколько я видела отмен литургий, переносов, сдвигов... Там, где нет строгого догляда и ныне делается все очень расплывчато..."
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.

Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25 * 26 27 28 29 ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈