Корчаковский стан
под Миновым лесом, между Цном и Лубной
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20855 | Наверх ##
25 сентября 2015 9:20 Моя внучка, очаровательная девица полутора лет от роду, часто повторяет: "Ма-мю, ма-мю". На ее языке это означает музыку из мультиков, которую она так любит слушать. А для меня аббревиатура МАМЮ исполнена иной сладостной музыки - Московский архив министерства юстиции. Вот и вчера я получила изрядно порадовавший меня документ из бывшего МАМЮ. Но сначала протицирую сама себя, т.к. писала об этом почему-то в теме по Ливенскому уезду.
Мой первый документально подтвержденный предок – Ананий Тимофеев, проживавший в Горках на момент 1 ревизии. Было ему на тот момент шестьдесят или пятьдесят лет. То есть, родился Ананий в 1659 или в 1669 гг. По времени рождения он вполне мог бы быть сыном Тимофея Леонтьева, упоминания о котором в документах встречаются с 1640 г. по 1670 г. Мог он быть сыном Тимофея и по месту жительства, ибо Тимофей проживал в Городце, деревне, влившейся позднее в Горки. Поместья Тимофей имел как в Городце, так и в деревне Завалова на Орлике (тогда еще река называлась Орел). Однако во всех документах, где прослеживается наследование, упомянуты, вместе или порознь, пять сыновей Тимофея – Нестор, Кирилл, Олимпий, Яков и Архип; все они владели поместьями в деревнях Городец и Понарьина на речке Городеньке и в деревне Завалова на Орлике, под Заваловым болотом. Анания Тимофеева среди них нет. Очень тихий человек был мой пра…дедушка, земли не покупал, не продавал и не менял, в споры с соседями не вступал, челобитных не писал. В общем-то, нормальный человек, однако с точки зрения генеалога – человек с совершенно неверным поведением. Обнаружился в Орловском уезде середины XVII века и еще один Тимофей – Тимофей Трифонов. Теоретически он тоже может претендовать на отцовство, однако с большой натяжкой. Трифон в 1646 году еще недоросль, т.е. ему не более 15 лет. Даже если через год он женился и в 1648 году родил сына Тимофея, этот сын может быть отцом Анания, только если тот родился в 1669 году. И еще одна нестыковка – и Трифон, и Тимофей живут в деревне Радомль, где и владеют поместьем. Получается, что мой Ананий вообще ничей сын! Эту проблему мне до сего времени решить не удалось.
А из вчерашнего документа (1697 год) выяснилось, что был еще один Тимофей - Тимофей Торхов. По сказке сына его Герасима отец его Тимофей умре, у него дети он Герасим да Анания, в службу поспели. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20855 | Наверх ##
26 сентября 2015 13:40 Не один год занимаюсь историей своих орловских предков, в базе данных рода по XVI-XVIII вв. -- почти шестьсот имен. Больше половины из них вошли в древо, которое ведет начало от первых поселенцев, известных из Писцовой книги 1594-95 гг. Но так получалось, что до вчерашнего дня своих прямых предков я знала лишь до конца XVII века. И вот одно отчество - Торхов (имя, согласитесь, не самое распространенное) - и стали известны еще четыре поколения предков. Самый первый, уже умерший к 1594 году, отец пяти сыновей, двоих из которых тоже не было в живых к моменту составления Писцовой книги, -- Сидор Тахтамышев. Родился он в первой половине XVI века, где-то году в 1530. Возможно, немного раньше или немного позже. Мне нравится эта дата - 1530. Ровесник Ивана Грозного. Как известно, именно Грозный в 1565 году посетил южную окраину государства и повелел заложить крепость Орел. Не думаю, что царь приезжал в безлюдную пустыню. Во-первых, некоторое количество местного населения там существовало - это доказывает наука топонимика. Во-вторых, вероятно, заселение края началось хотя бы незадолго перед приездом царя. Ему нужно было показать удобные для будущей крепости места, для этого местность надо было немного обжить. Считаю полным бредом предположение, что землю детям боярским стали выделять только после 1591 года. Двадцать пять лет все они ютились в маленькой крепости, а хлеб и молоко им возили из Москвы? "Машина едет через лес, везет машина геркулес", - это тоже из детских песенок, которые слушает Аленка. А вот интересно, что делал сын боярский Сидор Тахтамышев в 1565 году. Был ли он в числе тех, кто уже обживал эти места, или прибыл сюда позже (узнать бы, откуда!), или вместе с другими служилыми людьми возводил орловский острог? Если судить по примеру Обояни, о строительстве которой в 1649 году сохранились документы, возводили крепость именно те дети боярские, которые потом там служили. | | |
valera27 Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
26 сентября 2015 15:16 Огромные поздравления!!! А что за документ такой, который в МАМЮ? Как он называется? :-)) И как у Вас дела с тестированием линии Тохтамышевых? --- | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20855 | Наверх ##
26 сентября 2015 15:44 valera27 Спасибо! Это смотренные списки по Орлу Севского стола, фонд 210 РГАДА. Бывший МАМЮ. Материал для тестирования ДНК отправлен. Ждем результатов. Непременно расскажу, что получилось. | | |
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5945 | Наверх ##
26 сентября 2015 19:33 Nathalie написал: [q] Не один год занимаюсь историей своих орловских предков, в базе данных рода по XVI-XVIII вв. — почти шестьсот имен. Больше половины из них вошли в древо, которое ведет начало от первых поселенцев, известных из Писцовой книги 1594-95 гг.[/q]
Наташа, т.е. больше половины в твоем древе? Замечательно! Поздравляю с продвижением древа вглубь веков!
--- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
26 сентября 2015 20:23 Здравствуйте,Наталья Андреевна.Вы просто поражаете меня своей настойчивостью в деле,последовательностью и умением.Как далеко и очень успешно Вы продвинулись! Мне только мечтать.Была в Орле в архиве.Смотрела метрические книги,ревизские сказки,исповедные ведомости. Тоже по своим предкам продвинулась ,но до 7-го колена.Хорошие документы по Орловскому уезду,но не так много.Михаило-Архангельская церковь,в приход которой входили д.Квасово,д.Селихово,д. Чиркино(там жили предки),аккуратно вела документацию.А вот когда стали смотреть документы Успенской церкви ,в приход которой входило с.Подзавалово,то разочаровались.Сохранилось их мало,часть в плохом состоянии.Вашей фамилии (там писали четко с фамилиями) за 1865г. и далее нет.Вы и сами это знаете,по всей видимости.Рада,что у Вас будет результат тестирования,тоже буду ждать,что Вы нам сообщите его.Пока. .
--- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20855 | Наверх ##
1 октября 2015 21:23 Чувствую себя каким-то гадким утенком. Так долго мой Ананий был ничей - и я была неприкаянной вместе с ним. А теперь Ананий нашел свое место, и у меня стало так много родственников! | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
5 октября 2015 15:55 Прекрасно! Всегда рада Вашим находкам.А мне придется в Ваших " Источниках" кое-что пересмотреть заново .Думаю,там будет найдена информация в помощь для дальнейшего продвижения моих поисков.Это лето и ,получается,осень остановили работу из-за гостей,грибов,яблок и прочего.Хорошо ,что хоть съездила в Орел. В архиве было не очень комфортно работать.Сначала заказывали документы,их обсчитывали,писали счет ,который надо было оплатить в сбербанке вдали от архива,и только вернувшись,получали документы и их просматривали.Времени было мало. Вдвоем с сестрой старались посмотреть за 2 дня побольше.
--- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
5 октября 2015 22:43 Наши находки,конечно,представляют интерес и составляют определенную ценность для нас.О предках по линии отца Жиляевых из д.Квасово в ревизских сказках можно было искать только после просмотра метрических книг. Квасово делилось на две деревни фактически - Квасово-1 и Квасово-2.В Квасово-1 проживало в 19 веке также много Жиляевых,как и в 20-м веке.В Квасово-2 жили в основном все Астаповы.В ревизских сказках были только официальные фамилии,а в метрических и уличные.Я сначала нашла в метрических книгах Климента Иванова Соловьева. Мой дед и отец были тоже с уличной фамилией Соловьевы.Позже при сопоставлении данных оказалось,что Климент был братом моего прадеда Захара Соловьева.Но в дальнейшем Соловьевыми остались в деревне только потомки моего деда,в том числе и я.А потомки Климента носили уже другие уличные фамилии.От сына Климента Матвея пошли Матюшкины.Матвей родился в 1876 году.Сейчас в почти умершей д.Квасово живет какая-то семья Матюшкиных.Оказывается,родственники. Мы установили,что дедом нашего прадеда Захара Иванова был Семен Петров 1794 г.р.-однодворец.Более ближние предки были государственные крестьяне. Почти все пра...деды были вдовцами.О женщинах мало совсем информации.Очень популярным именем была Параскева.Часто встречается Агриппа,Агриппина,Акилина. Что касается линии моей матери -Гусаковых-в д. Чиркино(сейчас Чуркино),то там обнаружили совсем неожиданно,что прадед Стефан Иосифович был отставной старший билетный унтер-офицер.И вообще в этой деревне было много отставных солдат и солдатских вдов.Предков Стефана тоже нашли.По линии бабушки отца нашли однодворцев Сьяновых.У одного из них было имя Вукол.По линии бабушки из Подзавалова предки были крепостными.Прапрадед Исидор долго оставался временнообязанным. В документах по Подзавалову редко можно найти что-то о женщинах.В тех краях обосновались настоящие помещики в отличии от помещиков 16 века.
--- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
Potomok23 Сообщений: 130 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
7 октября 2015 9:26 Вы знаете,я не задавалась таким вопросом,поскольку было тогда крайне мало времени .Подзавалово не стояло в первых рядах моих поисков.По-моему,встречались фамилии Пушкаревых,Сомовых,Протасовых.В то время и по 1928 г.село Подзавалово и деревни прихода Успенской церкви -Солнцево,Талызино,Холх,Муратово,Постниково,Сопово(все не помню)--относились к Болховскому уезду Орловской губернии.Пушкаревы владели с. Подзавалово до 1861г.Погорелец тоже входил в этот приход.Владельцем был дед историка Грановского.Читала,что Василий Жуковский жил в Муратово и Холхе.Возможно,там имел владения. --- Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
|
Галя, спасибо за поздравление!
Я не сомневаюсь в том, что, на самом деле, все они принадлежат к одному древу. Просто не всех еще удалось "пристроить". Но я стараюсь.