Корчаковский стан

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Irina Pryakhina
Вот на карте Шуберта село Белое (в XVII веке была деревня Белая), на южном берегу Цна, рядом с деревней Лунина.

[ Изображение на стороннем сайте: 8d5cb98d5eb2t.jpg ]

Свиной Шлях, насколько я помню, шел с юга (татары по нему приходили) на Болхов.
Удачной Вам поездки! Ждем рассказа.

Ищу людей, связанных с Максим ТРУНОВ * ABT 1620
Служил Великому Государю рейтарскую службу по Орлу из поместной земли и денежного жалования. Поместной земли имел в Орловском уезде Корчаковском стане 10 четвертей.

veramiller1
Обратитесь к nilogov, он занимается Труновыми.

Здравствуйте,давно я не была у Вас в гостях.Очень занята.Случайно на минуту заглянула и прочитала много интересного.С удовольствием познакомилась с новой информацией .Спасибо.

Спасибо,Наталья Андреевна,Уедут гости, с удовольствием зайду.

Моя внучка, очаровательная девица полутора лет от роду, часто повторяет: "Ма-мю, ма-мю". На ее языке это означает музыку из мультиков, которую она так любит слушать. А для меня аббревиатура МАМЮ исполнена иной сладостной музыки - Московский архив министерства юстиции. Вот и вчера я получила изрядно порадовавший меня документ из бывшего МАМЮ.
Но сначала протицирую сама себя, т.к. писала об этом почему-то в теме по Ливенскому уезду.

Мой первый документально подтвержденный предок – Ананий Тимофеев, проживавший в Горках на момент 1 ревизии. Было ему на тот момент шестьдесят или пятьдесят лет. То есть, родился Ананий в 1659 или в 1669 гг. По времени рождения он вполне мог бы быть сыном Тимофея Леонтьева, упоминания о котором в документах встречаются с 1640 г. по 1670 г. Мог он быть сыном Тимофея и по месту жительства, ибо Тимофей проживал в Городце, деревне, влившейся позднее в Горки. Поместья Тимофей имел как в Городце, так и в деревне Завалова на Орлике (тогда еще река называлась Орел).
Однако во всех документах, где прослеживается наследование, упомянуты, вместе или порознь, пять сыновей Тимофея – Нестор, Кирилл, Олимпий, Яков и Архип; все они владели поместьями в деревнях Городец и Понарьина на речке Городеньке и в деревне Завалова на Орлике, под Заваловым болотом. Анания Тимофеева среди них нет. Очень тихий человек был мой пра…дедушка, земли не покупал, не продавал и не менял, в споры с соседями не вступал, челобитных не писал. В общем-то, нормальный человек, однако с точки зрения генеалога – человек с совершенно неверным поведением.
Обнаружился в Орловском уезде середины XVII века и еще один Тимофей – Тимофей Трифонов. Теоретически он тоже может претендовать на отцовство, однако с большой натяжкой. Трифон в 1646 году еще недоросль, т.е. ему не более 15 лет. Даже если через год он женился и в 1648 году родил сына Тимофея, этот сын может быть отцом Анания, только если тот родился в 1669 году. И еще одна нестыковка – и Трифон, и Тимофей живут в деревне Радомль, где и владеют поместьем.
Получается, что мой Ананий вообще ничей сын! Эту проблему мне до сего времени решить не удалось.

А из вчерашнего документа (1697 год) выяснилось, что был еще один Тимофей - Тимофей Торхов. По сказке сына его Герасима отец его Тимофей умре, у него дети он Герасим да Анания, в службу поспели.

Не один год занимаюсь историей своих орловских предков, в базе данных рода по XVI-XVIII вв. -- почти шестьсот имен. Больше половины из них вошли в древо, которое ведет начало от первых поселенцев, известных из Писцовой книги 1594-95 гг.
Но так получалось, что до вчерашнего дня своих прямых предков я знала лишь до конца XVII века. И вот одно отчество - Торхов (имя, согласитесь, не самое распространенное) - и стали известны еще четыре поколения предков. Самый первый, уже умерший к 1594 году, отец пяти сыновей, двоих из которых тоже не было в живых к моменту составления Писцовой книги, -- Сидор Тахтамышев. Родился он в первой половине XVI века, где-то году в 1530. Возможно, немного раньше или немного позже. Мне нравится эта дата - 1530. Ровесник Ивана Грозного.
Как известно, именно Грозный в 1565 году посетил южную окраину государства и повелел заложить крепость Орел.
Не думаю, что царь приезжал в безлюдную пустыню. Во-первых, некоторое количество местного населения там существовало - это доказывает наука топонимика. Во-вторых, вероятно, заселение края началось хотя бы незадолго перед приездом царя. Ему нужно было показать удобные для будущей крепости места, для этого местность надо было немного обжить.
Считаю полным бредом предположение, что землю детям боярским стали выделять только после 1591 года. Двадцать пять лет все они ютились в маленькой крепости, а хлеб и молоко им возили из Москвы? "Машина едет через лес, везет машина геркулес", - это тоже из детских песенок, которые слушает Аленка.

А вот интересно, что делал сын боярский Сидор Тахтамышев в 1565 году. Был ли он в числе тех, кто уже обживал эти места, или прибыл сюда позже (узнать бы, откуда!), или вместе с другими служилыми людьми возводил орловский острог? Если судить по примеру Обояни, о строительстве которой в 1649 году сохранились документы, возводили крепость именно те дети боярские, которые потом там служили.

Огромные поздравления!!!

А что за документ такой, который в МАМЮ? Как он называется? :-))

И как у Вас дела с тестированием линии Тохтамышевых?

valera27
Спасибо!
Это смотренные списки по Орлу Севского стола, фонд 210 РГАДА. Бывший МАМЮ.
Материал для тестирования ДНК отправлен. Ждем результатов. Непременно расскажу, что получилось.

Nathalie написал:

[q]
Не один год занимаюсь историей своих орловских предков, в базе данных рода по XVI-XVIII вв. — почти шестьсот имен. Больше половины из них вошли в древо, которое ведет начало от первых поселенцев, известных из Писцовой книги 1594-95 гг.
[/q]

Наташа, т.е. больше половины в твоем древе? Замечательно!
Поздравляю с продвижением древа вглубь веков!

под Миновым лесом, между Цном и Лубной