Корчаковский стан
под Миновым лесом, между Цном и Лубной
valera27 Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
31 марта 2015 22:10 Potomok23 написал: [q] [/q]
И русские, и татары - восточноевропейцы, в Восточной Европе нет барьеров географических (например, гор), следовательно нет и непреодолимых генетических барьеров. А вера (а порой даже и язык с культурой) - вещь конъюнктурная, сильно зависит от того, "за кем сила". Я думаю, что большие массы народа "перекрашивались" туда-сюда по несколько раз. И новокрещены эпохи роста российской государственности вот уж точно не были выраженными монголоидами. И были (как мне кажется) они больше похожи даже не на казанских татар, которые есть довольно замкнутая группа на периферии основных событий, а на своих потомков - русских  ---
| | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22107 | Наверх ##
1 апреля 2015 10:57 valera27 написал: [q] И русские, и татары - восточноевропейцы[/q]
Правильно, именно это я и хотела сказать.  Сейчас мы говорим не о надстройке - вере, языке и культуре, а о базисе - ДНК. Хотелось бы понять, есть ли у населения Орловского края центральноазиатский, монгольский субстрат. Надо еще поискать и почитать об этом. | | |
valera27Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
1 апреля 2015 12:37 Я думаю что количественно это влияние примерно такое же, как и в других областях России. И не думаю, что у средневековых тюрков Дикого Поля этого влияния было сильно много... ---
| | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
1 апреля 2015 17:33 Добрый вечер вам,уважаемые друзья.Попыталась внимательно посмотреть смирновский список помещиков Орловского уезда.Обращала внимание только на имена и отчества.Немало татарских.Перемешаны в семьях со славянскими.Особенно много таких имен,как Курдюк,Булгак,Шарап,Курбат,Курдюм.Есть Салтан,Мамай,Курчук,Кудин,Кудаш,Улан,Урван. Что скажете? ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22107 | Наверх ##
1 апреля 2015 18:55 Potomok23
Это весьма интересно! Я обращала внимание только на фамилии. А имена тоже "говорящие". На мой взгляд, только Булгак - не татарское имя. Так называли беспокойного человека. Но остальные-то все - татарские! | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
1 апреля 2015 19:11 Допустим,Бог с ним с Булгаком,хотя я считаю по-другому.И интересно то,что идут имена нескольких сыновей,скажем ,с русскими именами,а один,к примеру Салтан,назван по- татарски.Как будто хотели сохранитьпамять о своих корнях.А нет ли в отчестве Тохтамышевой Василисы татарского следа --Судокова?Есть над чем поразмыслить. ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
1 апреля 2015 22:24 Булгак - древнетюркское,означает"живой,непоседливый".Сохранилось у татар-мишарей,русских и удмуртов в фамилии Булгаков. ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
2 апреля 2015 8:22 Часть исследователей молекулярной генеалогии считают.что между русскими и средневековыми монголо-татарами размыты генные границы.А найти следы предлагают в гаплотипах G. Наука молодая,с каждым днем делаются новые шаги..Без конца вносятся изменения ,уточнения.Идут дискуссии.Подождем,понаблюдаем.В каждой точке зрения есть рациональное зерно,неспециалисту трудно судить.Анализ можно провести пока по именам отчествам,фамилиям .Тот материал,что я посмотрела(но хочу еще раз посмотреть не по спискам,а по Писцовой книге),дает основания мне сказать,что 6% тюркоязычных определяются.Это моя точка зрения. ---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3939 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22107 | Наверх ##
2 апреля 2015 9:24 Potomok23
Согласна, имя Булгак могло придти и непосредственно от тюрков, и как заимствованное слово, прижившееся в русском языке и ставшее русским именем.
Как-то мне не верится, что между русскими - восточноевропейцами, и монголами, представителями другой расы, размыты генные границы. Скорее, они просто пока не изучены.
Ваши наблюдения по именам-отчествам очень интересны. Я проценты не считала, но похоже, что 6% - так оно и есть.
Василиса Судокова по мужу, т.е. он был Судок Тахтамышев. В других документах пишут Судак. Рыба или тюркское имя? Не знаю. | | |
| Potomok23
Сообщений: 130
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 41
| Наверх ##
2 апреля 2015 11:51 Спасибо,что Вы поддерживаете меня.Я ведь не историк даже.У меня тот же институт и факультет,что и у Ашихминой Е.Только жаль,что ее книгу "Историческая топонимика Орловского края"я пока не смогу прочитать.Ваши книги мне тоже пока недоступны.Надеюсь,что найду их и почитаю.А пока позанимаюсь Писцовыми книгами .
---
Ищу сведения о Сьяновых(Сияновых) | | |
|
"Историческая топонимика Орловского края", насколько я знаю, уже разошлась - со всеми книгами Ашихминой это происходит мгновенно.
Я по образованию тоже не историк. Книга у меня вышла пока только одна, и она посвящена совершенно другому времени, трем инженерам путей сообщения. Правда, один из них - Тахтамышев, потомок тех самых детей боярских.
Книги моей в Сети нет, по той простой причине, что тираж еще не полностью разошелся. Я печатала ее на свои средства, и мне нужно их хотя бы частично вернуть для того, чтобы иметь возможность издать еще одну книгу.