Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
BORISBEL Сообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
30 апреля 2020 12:58 pea16Irina526Не всегда можно увидеть в публичном доступе ход поиска. Для иллюстрации ссылка, как проходит такой поиск и как работает "коллективный разум": https://forum.vgd.ru/2944/98212/all.htm?Уезд другой, но суть в методологии. Сражу скажу - текущий результат по ссылке - это несколько более или менее правдоподобных версий. Не более того. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 467 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
3 мая 2020 8:52 BORISBEL написал: [q] Уезд другой, но суть в методологии.
Сражу скажу - текущий результат по ссылке - это несколько более или менее правдоподобных версий. Не более того[/q]
методология, на мой взгляд самая простая. И верная. Не замыкаться на поиске прямых родственников, а искать любое упоминание фамилии в старых документах - тульских, московских, новгородских, украинских .. Опубликованных источников много, алфавиты можно пролистать. По своей фамилии имею, в частности предположение что мои могли быть и местные. В начале 17 века они жили в нескольких деревнях Ливенского, Новосильского, Ефремовского уездов вдоль их границ. По именам пересекаются, географически это весьма компактно.. Не обязательно что с московских земель приехали, могли здесь жить и с недокументированных времен Новосильского княжества, Просто после строительства Ливен, Ельца, Ефремова расширили свой ареал. . ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3945 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22180 | Наверх ##
3 мая 2020 9:21 Tigirek написал: [q] могли здесь жить и с недокументированных времен[/q]
Вот и у меня есть такая же версия относительно моих. Могли придти на службу к Карачевскому князю в XIV-XV вв. и поселиться в той самой Сычовой Поляне, где их показывает писцовая книга 1594 г. | | |
BORISBELСообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
3 мая 2020 10:36 Tigirek
Методология простая - не спорю, но работа из разряда - "тракторная". Не каждый станет методически прорабатывать десятки и сотни источников и публикаций. Не у всех есть желание, не у всех есть время, не у всех есть необходимые умения и знания. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3945 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22180 | Наверх ##
3 мая 2020 10:55 BORISBEL написал: [q] Не у всех есть желание, не у всех есть время, не у всех есть необходимые умения и знания.
[/q]
Это правда. И далеко не всем интересна история рода в широком смысле слова. Интересуют прямые предки. Иногда до бабушек-дедушек, в лучшем случае - прабабушек-прадедушек, дальше - неинтересно. И среди моих родственников встречаются подобные взгляды. Одержимых генеалогией, бьющихся лбом о стенку, в каждой семье немного.  | | |
Irina526Участник  Сообщений: 95 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
4 мая 2020 16:10 Мне все равно не понятно. Вот я из всех источников выписываю свою фамилию (использую алфавит). Я вижу, что в одно и тоже время, скажем, в конце 16 - вначале 17 века ЛЕОНОВЫ встречаются в разных местах: и Рязань, и Ливны, и орловский уезд и др. Может быть они даже и дальние родственники. Но я же не могу этого понять, пока не встречу Леоновых где-то раньше по времени, а источников уже практически нет. | | |
BORISBELСообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
4 мая 2020 16:52 Irina526 написал: [q] Но я же не могу этого понять, пока не встречу Леоновых где-то раньше по времени, а источников уже практически нет. [/q]
Вы всё верно понимаете. Нет источников - нет информации. С отименными фамилиями всегда сложнее. Мы даже не можем утверждать с уверенностью, что речь идёт о родственниках. Некоторые идут по пути ДНК тестирования по Y-ку (прямая мужская линия). Но тут опять таки не простая задача. И не дешёвая. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Irina526Участник Сообщений: 95 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
4 мая 2020 17:01 Неужели нет источников вообще никаких раньше конца 16 века? Я имею ввиду не только по Ливнам, но и другим уездам. Я, например, встречала Левоновых/Леоновых и в Ярославле. Видела, что они были не только дети боярские, но и казаки (например, казак из Ярославского уезда).
Я не поняла, что означает "отименные" фамилии. | | |
Irina526Участник Сообщений: 95 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
4 мая 2020 17:03 Все, поняла, это означает от имени? | | |
BORISBELСообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12043 | Наверх ##
4 мая 2020 17:37 Irina526 написал: [q] Все, поняла, это означает от имени? [/q]
Да. Можно считать, что это фамилии образованные от "отчества" или "дедичества", но могут быть и варианты. Irina526 написал: [q] Я имею ввиду не только по Ливнам, но и другим уездам.[/q]
У меня из предковых отименная фамилия Давыдовы. Из Бежецкой пятины, новгородцы. Новгород относительно "богат" в плане документов, встречаются переписи даже XV века. Есть трофейные документы из шведского архива. Много чего есть. Даже можно предположить родство с Минчаками, с их нехиленькой родословной. Однако пока информация, говоря математически, дискретная. Отдельные отрывки в целое не сложились. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
