Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3889 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 17507 | Наверх ##
3 мая 2020 10:55 BORISBEL написал: [q] Не у всех есть желание, не у всех есть время, не у всех есть необходимые умения и знания.
[/q]
Это правда. И далеко не всем интересна история рода в широком смысле слова. Интересуют прямые предки. Иногда до бабушек-дедушек, в лучшем случае - прабабушек-прадедушек, дальше - неинтересно. И среди моих родственников встречаются подобные взгляды. Одержимых генеалогией, бьющихся лбом о стенку, в каждой семье немного. | | |
Irina526Участник Сообщений: 94 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
4 мая 2020 16:10 Мне все равно не понятно. Вот я из всех источников выписываю свою фамилию (использую алфавит). Я вижу, что в одно и тоже время, скажем, в конце 16 - вначале 17 века ЛЕОНОВЫ встречаются в разных местах: и Рязань, и Ливны, и орловский уезд и др. Может быть они даже и дальние родственники. Но я же не могу этого понять, пока не встречу Леоновых где-то раньше по времени, а источников уже практически нет. | | |
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
4 мая 2020 16:52 Irina526 написал: [q] Но я же не могу этого понять, пока не встречу Леоновых где-то раньше по времени, а источников уже практически нет. [/q]
Вы всё верно понимаете. Нет источников - нет информации. С отименными фамилиями всегда сложнее. Мы даже не можем утверждать с уверенностью, что речь идёт о родственниках. Некоторые идут по пути ДНК тестирования по Y-ку (прямая мужская линия). Но тут опять таки не простая задача. И не дешёвая. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Irina526Участник Сообщений: 94 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
4 мая 2020 17:01 Неужели нет источников вообще никаких раньше конца 16 века? Я имею ввиду не только по Ливнам, но и другим уездам. Я, например, встречала Левоновых/Леоновых и в Ярославле. Видела, что они были не только дети боярские, но и казаки (например, казак из Ярославского уезда). Я не поняла, что означает "отименные" фамилии. | | |
Irina526Участник Сообщений: 94 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
4 мая 2020 17:03 Все, поняла, это означает от имени? | | |
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
4 мая 2020 17:37 Irina526 написал: [q] Все, поняла, это означает от имени? [/q]
Да. Можно считать, что это фамилии образованные от "отчества" или "дедичества", но могут быть и варианты. Irina526 написал: [q] Я имею ввиду не только по Ливнам, но и другим уездам.[/q]
У меня из предковых отименная фамилия Давыдовы. Из Бежецкой пятины, новгородцы. Новгород относительно "богат" в плане документов, встречаются переписи даже XV века. Есть трофейные документы из шведского архива. Много чего есть. Даже можно предположить родство с Минчаками, с их нехиленькой родословной. Однако пока информация, говоря математически, дискретная. Отдельные отрывки в целое не сложились. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Irina526Участник Сообщений: 94 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
4 мая 2020 18:27 Это все очень печально. А по каким ИСТОЧНИКАМ лучше искать помещичьих крестьян раньше 18 века? Обоянский уезд и первая известная перепись 1710 года. По помещику не получилось, он их не привез с собой. Скорее всего деревня тоже образовалась немного раньше 1710 года. Фамилия более калоритная - БИРЮКОВ и не менялась. Встречала монастырских крестьян с такой же фамилией в Рязани и детей боярских в Орловском уезде. | | |
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
4 мая 2020 22:24 Irina526 написал: [q] А по каким ИСТОЧНИКАМ лучше искать помещичьих крестьян раньше 18 века? Обоянский уезд и первая известная перепись 1710 года. [/q]
Тут уже нет готовых рецептов. Понятно, что это, скорее всего, РГАДА. В каждом конкретном случае надо искать свои источники. Лучше - кооперируясь с другими поисковиками и профессионалами по общности темы. Как было замечено выше, есть "тупики" даже в XX веке. Т.е. поиск не является гарантированным. У меня у самого много "тупиков". А тут недавно ввязался в безуспешных поиск "чужого" полковника начала XIX века. Не крестьянина, а полковника (!). У которого под началом было до 2000 подчинённых. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3889 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 17507 | Наверх ##
5 мая 2020 9:27 Irina526 написал: [q] Встречала монастырских крестьян с такой же фамилией в Рязани и детей боярских в Орловском уезде.[/q]
Мне представляется маловероятным, что монастырские крестьяне и тем более дети боярские стали крепостными. Хотя до конца исключить эту версию нельзя. Встретилось один раз дело о конфискации поместья в Орловском уезде 1695 г. И там подробный перечень крестьян. Нет, Бирюковых там нет. Я это к тому, что надо искать в отказных книгах, в делах молодых и старых лет все, что к деревне относится. Вдруг всплывет что-нибудь полезное. | | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 473 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 417 | Наверх ##
5 мая 2020 9:39 Irina526 написал: [q] Это все очень печально. А по каким ИСТОЧНИКАМ лучше искать помещичьих крестьян раньше 18 века? Обоянский уезд и первая известная перепись 1710 года. По помещику не получилось, он их не привез с собой. Скорее всего деревня тоже образовалась немного раньше 1710 года. Фамилия более калоритная - БИРЮКОВ и не менялась. Встречала монастырских крестьян с такой же фамилией в Рязани и детей боярских в Орловском уезде.
[/q]
Раз уж спросили, скажу очевидные вещи: В том числе чтобы не выслушивать то что уже знаете. Очень мощный инструмент - экспертное сообщество этого сайта. Но пишите без загадок и адресно. Фамилии, название деревень, волостей и все остальное что уже знаете. Адресно - в ветку где занимаются этим уездом, волостью, деревней, фамилией сословием, в личку людям которые упомянули интересные для вас факты, однофамильцам и тд. Кто нибудь занимался уже историей деревни, фамилиями односельчан. Могут посоветовать или порекомендовать эксперта. --- Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | Лайк (1) |
|