Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
BORISBEL Сообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
30 апреля 2020 10:54 Irina526Наталья, наш уважаемый модератор раздела, уже высказывалась по этому вопросу Nathalie написал: [q] По Ливнам ничего ранее 1614 г. нет. Боюсь, что дальше Вам продвинуться не удастся. [/q]
Шанс, конечно, всегда есть. Но информативных документов типа разного переписей, похоже, не сохранилось. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
pea16 Москва Сообщений: 344 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 210 | Наверх ##
30 апреля 2020 11:27 30 апреля 2020 13:42 BORISBEL написал: [q] Irina526
Наталья, наш уважаемый модератор раздела, уже высказывалась по этому вопросу
Nathalie написал:
[q]
По Ливнам ничего ранее 1614 г. нет. Боюсь, что дальше Вам продвинуться не удастся.
[/q]
Шанс, конечно, всегда есть. Но информативных документов типа разного переписей, похоже, не сохранилось.[/q]
Здравия Уважаемым форумчанам!!! Интересно, а есть ли где-то документы о нарезке земли детям боярским в самом начале XVII века, кем она производилась и с конкретными привязками к местности??? В Деле 232 это есть, но совсем мало..., и вроде упоминаются годы правления Бориса Годунова. ---
Ищу свед. о: Прудниковых(Барабановка Буз.у, Сычёвка, Глинки Карач.у); Зайцевых, Шубиных(Барабановка Буз.у, Нижн. Гурова, Росоховец Щигр.у, Плетенева(Жилое, Плоское), Дутое(Дутая, Займище Алексея Зайцова) Ливенск.у); Сухаревых(Барабановка Буз.у, Новокленское, Кленское Козл.у); Котовых, Железновых(Изм | | |
Irina526Участник  Сообщений: 94 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
30 апреля 2020 12:13 Присоединяюсь к вопросу pea16
и дополнительно:
может можно по другим уездам смотреть откуда они могли бы предположительно приехать? | | |
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
30 апреля 2020 12:58 pea16Irina526Не всегда можно увидеть в публичном доступе ход поиска. Для иллюстрации ссылка, как проходит такой поиск и как работает "коллективный разум": https://forum.vgd.ru/2944/98212/all.htm?Уезд другой, но суть в методологии. Сражу скажу - текущий результат по ссылке - это несколько более или менее правдоподобных версий. Не более того. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 473 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 417 | Наверх ##
3 мая 2020 8:52 BORISBEL написал: [q] Уезд другой, но суть в методологии.
Сражу скажу - текущий результат по ссылке - это несколько более или менее правдоподобных версий. Не более того[/q]
методология, на мой взгляд самая простая. И верная. Не замыкаться на поиске прямых родственников, а искать любое упоминание фамилии в старых документах - тульских, московских, новгородских, украинских .. Опубликованных источников много, алфавиты можно пролистать. По своей фамилии имею, в частности предположение что мои могли быть и местные. В начале 17 века они жили в нескольких деревнях Ливенского, Новосильского, Ефремовского уездов вдоль их границ. По именам пересекаются, географически это весьма компактно.. Не обязательно что с московских земель приехали, могли здесь жить и с недокументированных времен Новосильского княжества, Просто после строительства Ливен, Ельца, Ефремова расширили свой ареал. . ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3889 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 17507 | Наверх ##
3 мая 2020 9:21 Tigirek написал: [q] могли здесь жить и с недокументированных времен[/q]
Вот и у меня есть такая же версия относительно моих. Могли придти на службу к Карачевскому князю в XIV-XV вв. и поселиться в той самой Сычовой Поляне, где их показывает писцовая книга 1594 г. | | |
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
3 мая 2020 10:36 Tigirek
Методология простая - не спорю, но работа из разряда - "тракторная". Не каждый станет методически прорабатывать десятки и сотни источников и публикаций. Не у всех есть желание, не у всех есть время, не у всех есть необходимые умения и знания. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3889 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 17507 | Наверх ##
3 мая 2020 10:55 BORISBEL написал: [q] Не у всех есть желание, не у всех есть время, не у всех есть необходимые умения и знания.
[/q]
Это правда. И далеко не всем интересна история рода в широком смысле слова. Интересуют прямые предки. Иногда до бабушек-дедушек, в лучшем случае - прабабушек-прадедушек, дальше - неинтересно. И среди моих родственников встречаются подобные взгляды. Одержимых генеалогией, бьющихся лбом о стенку, в каждой семье немного.  | | |
Irina526Участник Сообщений: 94 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 140 | Наверх ##
4 мая 2020 16:10 Мне все равно не понятно. Вот я из всех источников выписываю свою фамилию (использую алфавит). Я вижу, что в одно и тоже время, скажем, в конце 16 - вначале 17 века ЛЕОНОВЫ встречаются в разных местах: и Рязань, и Ливны, и орловский уезд и др. Может быть они даже и дальние родственники. Но я же не могу этого понять, пока не встречу Леоновых где-то раньше по времени, а источников уже практически нет. | | |
BORISBELСообщений: 8744 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
4 мая 2020 16:52 Irina526 написал: [q] Но я же не могу этого понять, пока не встречу Леоновых где-то раньше по времени, а источников уже практически нет. [/q]
Вы всё верно понимаете. Нет источников - нет информации. С отименными фамилиями всегда сложнее. Мы даже не можем утверждать с уверенностью, что речь идёт о родственниках. Некоторые идут по пути ДНК тестирования по Y-ку (прямая мужская линия). Но тут опять таки не простая задача. И не дешёвая. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
