Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20839 | Наверх ##
2 декабря 2016 17:48 2 декабря 2016 18:39 ORIS
1645 Мартын Петров Хотмышск Крестоприводная книга РГАДА ф. 210 д. 54
там же Никита Мартынов
1675 Гордей Мартынов рейтар Курск ф.210 д.731
1719 Афанасий Мартынов Павел Мартынов Петр Мартынов Курск | | |
Лукьянчиков Евгений Сообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
3 декабря 2016 10:08 Tigirek
Большое спасибо!!!
Этим сообщением Вы объединили ветви - Новгородских, Орловских и Симбирских Лукьянчиковых.
Хотелось чтобы Вы расшифровали более подробно эти документы. | | |
Лукьянчиков ЕвгенийСообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
3 декабря 2016 10:17 | | |
Лукьянчиков ЕвгенийСообщений: 518 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
3 декабря 2016 10:21 Nathalie
Чудь - это этноним. Обычно так называют финоугорские племена, чудь белоглазая. Но В. Ширяеев со ссылкой на Фасмера показал, что ЧУдь - это тевтоны (естествено у них была и финская примись, раз они располагались в Эстонии (в пасонарном христианстве не было проблем с этническим, главное чтобы вера). Тевтон - Теутон - Теудон - Тудон - Туд - Чуд - Чудь. Фасмер очень авторитеный лингвист.
Это относится к Западной Чуди, которая естественно со временем славянизировалась. | | |
| ORIS Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 декабря 2016 14:09 Большое Спасибо Nathalie!
Эти фамилии Переверзевых мне были известны из базы данных "Служивые"! Как раз я ищу сведения об отце Афанасия Переверзева - Мартыне.Предполагаю, что он был из Орловского уезда, т.к. в Обмецком стане Курского уезда было много орлян. Указанные Вами Переверзевы на роль моего предка Мартына по возрасту и месту проживания не подходят. С уважением!
---
Ищу сведения о Переверзевых | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
4 декабря 2016 7:09 4 декабря 2016 7:55 ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
| ORIS Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 декабря 2016 17:06 Добрый день Nathalie!
Я думаю, что Мартын Переверзев вероятнее всего жил в Орловском уезде. А вот его сын переехал в Обмяцкий стан курского уезда. В 1697 году все служивые Курского уезда писали сказки. Если бы в это время Мартын или его сын Афанасий Мартынович несли службу в Курском уезде то они должны были писать сказку. А их сказок нет в БД "Служивые" и нет в сказках ГАКО. Отсюда вывод: в Курском уезде их не было в 1697 году. Но точно известно, что Афанасий есть в переписи 1710г. Значит он в период с 1697 по 1710г переселился в Курский уезд, Обмяцкий стан. Переселение проходило с севера на юг. А в Обмяцком уезде основная часть служивых была переселена из Орловского уезда (БД "Служивые"). Он на границе с Обмяцким станом. Вот я и решил искать Мартына в Орловском уезде. ---
Ищу сведения о Переверзевых | | |
| ORIS Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 декабря 2016 17:22 Tigirek написал: [q] справа шестая строка снизу случайно не Мартын Иванов?
Столбцы поместного приказа по Орлу и Болхову, Ф1209 опись 1370[/q]
Я смотрел эти столбцы и обрадовался, что уже нашел своего Мартына. Но изучая столбцы за другие годы я не нашел связующего звена, а именно Афанасия Мартыновича. Если бы он был а столбцах поместного приказа, все сложилось бы. Поскольку я еще новичок, то я не уверен, что Афанасий Мартынович 1774г. рождения должен быть в столбцах поместного приказа? И еще я не могу связать по времени указанные Вами столбцы разрядного и поместного приказа, что бы понять - это одни и те же люди?Спасибо Вам! ---
Ищу сведения о Переверзевых | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20839 | Наверх ##
9 декабря 2016 17:24 ORIS написал: [q] В 1697 году все служивые Курского уезда писали сказки. Если бы в это время Мартын или его сын Афанасий Мартынович несли службу в Курском уезде то они должны были писать сказку. А их сказок нет в БД "Служивые" и нет в сказках ГАКО. Отсюда вывод: в Курском уезде их не было в 1697 году.[/q]
Вывода, на мой взгляд, как минимум два: либо их в Курском уезде не было, либо сказки не сохранились. Но если Ваши предположения верны, значит, надо искать в алфавитах по Орлу. Есть писцовые книги 1625 г., переписные 1646 и 1678 гг., все они отражены в алфавитах. Есть отказные книги, дела молодых и старых лет, описи печатного приказа. Все надо смотреть. | | |
| ORIS Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
9 декабря 2016 18:32 Nathalie написал: [q] Вывода, на мой взгляд, как минимум два: либо их в Курском уезде не было, либо сказки не сохранились.[/q]
Согласен! Я обратил внимание, что по селу Никольское где по 1-м сказкам жил Афанасий нет сказок еще у пяти служивых. Подскажите пожалуйста как найти алфавиты по Орловскому уезду за 1646 и 1678г по переписным книгам о которых вы написали. Может у Вас есть возможность выложить ссылки.Спасибо! ---
Ищу сведения о Переверзевых | | |
|
А почему Вы думаете, что именно Мартын приехал из Орла, а не его отец или дед?
Мои Картамышевы попали в Обмяцкий стан из Ливенского уезда, а туда - из Орла. Получается, что в Обмяцком стане обосновались даже не дети, а внуки орлян. Естественно, это относится к моему случаю, но закономерности могли быть общими.