Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Источники

ссылки на библиографические и архивные материалы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64  65 66 67 68 69 ... 103 104 105 106 107 108 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20838
valera27
В общем, Вы правы. Я тоже встречала православные имена с татарской фамилией (далеко ходить не надо), и русские фамилии с тюркскими именами. Во втором случае, мне кажется, по сути это те же имена-обереги, что Ждан и Нечай. Конечно, у каждого Ждана и Нечая было православное имя. Чередовали, еще как! Сколько сил я потратила, чтобы доказать, что Андрей Добрынин и Андрей Мокеев - один и тот же персонаж (к тому же, мой прямой предок).
Действительно, в "культурном коде" у новокрещенов не было этой заморочки с некрестильными именами. Если же новокрещен женился на русской, их дети легко могли получить второе имя. Но это уже дети, с рождения православные, второе поколение. И я поспорила бы о том, что в качестве второго имени здесь могло бы быть татарское. Коль скоро татары приняли православный закон, они относились к этому серьезно. И второе имя могло быть каким угодно русским - каноническим, неканоническим - но никак не тюркским.
shink2000

Сообщений: 239
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 330
В продолжение раннего обсуждения Алфавитов вотчинной коллегии...Удалось ли определить некий алгоритм? Например, в алфавите вотчинной коллегии №740-767 814-834 852-854 А-Л 1737-1746 гг.( ф.1209 в опись 454i) мне удалось найти интересную запись. Например, "Гавшин Мирон Харламов, 738 г., кн.6, Май, №74". Есть ли реестр соответствующий данному алфавиту? Есть ли возможность заказать в РГАДА соответствующее дело, как сформулировать требование?
Tigirek

Tigirek

Khabarovsk
Сообщений: 465
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 438

Nathalie написал:
[q]
Новгородских Тахтамышевых я знаю, у меня есть данные о них. Все они новокрещены в конце XVI - начале XVII вв., пришли в Новгород незадолго до конца XVI в.
[/q]

Я из ваших диалогов понял, что все Тахтамышевы у вас скорее всего на учете. Просто здесь увидел сразу комплект фамилий Тахтамышевы-Карамышевы-Булгаковы и тд
---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20838
Tigirek
У меня на учете те, которые встретились в документах и о которых рассказали хорошие люди. Наверняка есть те, которых я не знаю. Потому я очень благодарна за помощь.
Кстати, одна из версий у меня такая. К концу XV века в Московском государстве было очень много поселений служилых татар. Они жили компактно, были мусульманами, но со временем переходили в православие. Много таких слобод было на Оке: в Кашире, Коломне, Серпухове. П. Смирнов, проанализировав названия деревень Орловского уезда, нашел много названий, схожих с приокскими. И действительно, в дальнейшем мы наблюдаем, что осваивать новые территории шли из ближайших мест. Вот такая гипотеза, недоказуемая, потому что списков служилых татар нет. Есть немного имен в указах Ивана III, но моих там нет.
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20838
shink2000
Похоже, ответа на Ваш вопрос ни у кого нет. У меня, по крайней мере, нет.
Запрос написать можно. Пишите, как есть, что в алфавите указано, в такой-то книге, под таким-то номером.
Tigirek

Tigirek

Khabarovsk
Сообщений: 465
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 438

Nathalie написал:
[q]
Есть немного имен в указах Ивана III, но моих там нет.
[/q]

Очень интересно.
Встречалось в документах имя Тахтамыша, но тот был крымским посланником, кажется.
---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20838
Tigirek
Да, был крымский царевич, бежавший в Московию. Иван Грозный собирался воевать Крым и посадить там своего человека, но случилась война с Ливонией, и Тохтамыша отправили командовать полком.
valera27

valera27

Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 906
Nathalie

Вот кстати пример исследования татарского по происхождению служилого рода.
(Я пока не нашел у себя Бухтияровых, но их у меня не может не быть, т.к. они на протяжении сотен лет жили именно в тех деревнях, что и мои предки)

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B2%D1%8B
---
Tigirek

Tigirek

Khabarovsk
Сообщений: 465
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 438

valera27 написал:
[q]
(Я пока не нашел у себя Бухтияровых, но их у меня не может не быть,
[/q]


Прикрепленный файл: бохтияровичи о овсяники.jpg
---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3942
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20838
valera27
Интересное исследование. Бахтияровы пришли из ВКЛ. Туда, после поражения на Ворскле в 1399 году, ушел Тохтамыш с остатками своего войска. Впрочем, остатки были достаточно солидные. Татары поселились в разных местах Литовского княжества, мурзы и царевичи получили большие поместья, прочие пополнили ряды служилого люда.
Еще версия о происхождении Тахтамышевых - один из отрядов осел на землях Верховских княжеств. На вопрос, чьи они, отвечали : "Тохтамышевы". Оттуда и пошло.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64  65 66 67 68 69 ... 103 104 105 106 107 108 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈