Источники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nathalie написал:

[q]
Дорогие друзья,
кто-нибудь знает, сохранились ли эти "оклеенные" и "неоклеенные" столбцы,
доступны ли они пользователям - или остались только описи?
[/q]

Конечно столбцы сохранились. Они доступны, но среди них (как и среди других архивных дел) встречаются ветхие, которые не выдают исследователям. Столбцов вообще очень много, например по моим уездам (Воронеж с товарищи - т.е. еще Яблонов, Старый Оскол и т.п.) - более 300 шт. Столбцы не микрофильмированы, выдаются в подлинниках. Для их обработки нужно хорошо читать скоропись, так как почерки встречаются самые разные...

Nathalie написал:

[q]
Подскажите, а как работать с этими стобцами? Например, я нашёл своих предков Труновых по Ливнам в виде списка. А где теперь искать информацию по ним?
[/q]

Обычно так: Первое число - это частный номер столбца. Нужно взять соответствующий реестр (справочную, или как она на сайте ргада.инфо называется "историческую" опись) и в ней найти реестр этого стобца (там же будет карандашом вписано пятизначное число - это общий номер - он понадобится для заказа). Внутри него найти соответствующую запись (в алфавите число после знака "№").

В Вашем случае сложнее - указаны годы столбцов. В этом случае в реестре (кстати, если скажете номер алфавита - я подскажу номер реестра) ищете по порядку столбцец за такой год.

Nathalie написал:

[q]
Милентий Алексеев сын Орел 146 один
Тимофей Леонтьев сын Орел 146 один 161 9 Болхов Орел 137(?) 6
Семен Осипов сын Орел 148 1 Орел 148 9
Я предположила, что вторая цифра - номер столбца. Картинка из Ливен это подтверждает.
Остается надеяться, что кто-нибудь, кто продвинулся дальше нас, поделится опытом и объяснит, как искать эти столбцы.
[/q]

Здесь аналогично - нужно искать по реестру столбцы за годы 146, 148 и т.п., а в них заиси под номарами 1, 6, 9 и т.п.

nilogov написал:

[q]
Ссылки даны на описи. На титульнике описи указаны конкретные единицы хранения, то есть дела, в которых, вероятно, и содержатся подлинные сведения. Их и нужно заказывать в РГАДА, чтобы смотреть уже конкретные столбцы, номера которых указаны в алфавитном фамильном списке.
[/q]

После просмтра реестров нужно выписать пятизначные номера дел (столбцов) - это общие номера дел (в алфавитах как правило указаны частные номера) - и их уже заказывать в формате: Ф.1209. Оп (можно вписать № реестра, но не обязательно). № дела (пятизначный). В описании указать "Стобцы по Орлу" (или др. город).

Nathalie написал:

[q]
Конкретные единицы хранения тут не указаны, т.е. получается, что пропущено одно звено?
[/q]

Конкретные единицы хранения обычно указаны на внутренней стороне обложки, нужно приподнять лист использования - на скане не видно. Кроме того, перечень столбцов к каждому алфавиту и реестру можно выявить по Описе описей 1209 фонда или по Реестру архивохранилища поместно-вотчинных учреждений (есть на выдаче в читальном зале). Также в реестре бывает лист с указанием соответствия между частными и общими номерами.

Спасибо за пояснение. В принципе я так и подумал. А какие сведения будут содержаться в самих столбцах в отличие от тех сведений, что записаны в описях? Возраст и населённый пункт проживания, двор, дети?

nilogov написал:

[q]
Спасибо за пояснение. В принципе я так и подумал. А какие сведения будут содержаться в самих столбцах в отличие от тех сведений, что записаны в описях? Возраст и населённый пункт проживания, двор, дети?
[/q]

Как правило столбец по объему от нескольских до нескольких десятков листов. Обычно изложено подробное делопроизводство по отказу земли. Может, например, начинаться со ссылки на челобитную, потом запрос в Разряд об окладах (могут быть выписки из разных списков, десятен и т.п.), выяснение в Поместном приказе о поместьях (есть ли где, какой объем), вывод о том, что можно дать землю, попутно какие-то ссылки на законодательство. Далее могут быть ссылки (выписи) из сыскных книг, далее из мерных и отказных.

Возраст, дети - как правило нет. Населенный пункт (но он обычно указан и в реестре) - разумеется да (если он уже существует, иначе - "дикое поле").

От уезда к уезду может разниться. Так, в Яблоновском и Старооскольском я не встречал особо родственных связей. А вот по Курску находил несколько дел, где прослеживалась история поместья до деда и до прадеда (но эта информация уже и в реестре была указана). Также по Курску более подробные реестры мне показались.

Dim ev написал:

[q]
[/q]

А вот эти сами описи к конкретным столбцам кто составлял? И в какое время?

Dim ev написал:

[q]
В Вашем случае сложнее - указаны годы столбцов. В этом случае в реестре (кстати, если скажете номер алфавита - я подскажу номер реестра) ищете по порядку столбцец за такой год.
[/q]

Большое спасибо за помощь! Номер алфавита 1370 (Орел и Болхов. Алфавит неоклеенных столбцов). Подскажите, пожалуйста, номер реестра.

nilogov написал:

[q]
А у автора разве нельзя спросить разрешения?
[/q]

К сожалению, с автором я не знакома. Реестр книги 1615 года есть здесь
Труновы и Пилюгины действительно встречаются в Орловском уезде 1594-95 гг. Написать Вам имена и страницы?
Писцовая книга Орловского уезда также есть в свободном доступе (см. начало этой темы).
У Мацука эти фамилии не встречаются.

nilogov написал:

[q]
А вот эти сами описи к конкретным столбцам кто составлял? И в какое время?
[/q]

Точно не знаю, но судя по почерку - примерно в начале 18 века. К писцовым, отказным, ДМЛ/ДСЛ - в 19 веке. Но это также может разниться от уезда к уезду...

Nathalie написал:

[q]
Большое спасибо за помощь! Номер алфавита 1370 (Орел и Болхов. Алфавит неоклеенных столбцов). Подскажите, пожалуйста, номер реестра.
[/q]

Алфавит / Реестр (справочная опись) / Номера столбцов
1370 / 1247,1248 / 32119-32384 (неоклеенные)
1371 / - / 32385-32467 (неоклеенные)
1372 / 1249 / 32468-32533 (оклеенные)
Для алфавита 1371 в той версии описи, которую я смотрел, отсутствует соответствующий реестр, но он может быть вписан (если вообще существует) от руки в другой экземпляр описи под номером, например с литерой "а" - я проверю позже.

Dim ev
Большое спасибо!
Реестры 1247,1248 я просматривала, но не нашла там такого изобилия, как обещано в 1370. Пойду разбираться.

Да, я смотрел Писцовую книгу Орловского уезда, но пришлите, пожалуйста, вдруг я что-то пропустил. Если их нет в Ливенском уезде, вероятно, они переселились из Орловского. Вы и писали, что заселение шло именно оттуда.

nilogov
Пилюгины Васка, Познячок, Тимоха Григорьевы, Марья вдова 971
Труновы Власко, Демко, Дениско, Илейко Ивановы, Марья вдова, 974
Труновы Костька, Павлик, Семейко, Федка 974

Советую посмотреть реестр Писцовой книги по Орловскому уезду за 1625 г. Может быть, найдете недостающее звено.

ссылки на библиографические и архивные материалы