Источники

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

nilogov написал:

[q]
А возможно ли оцифровать и выложить писцовую книгу Ливенского уезда за 1615 год, которая издана в 2001 году?
[/q]

Оцифровать можно, выложить нельзя - это будет нарушением авторских прав Мацука.
Я могу выслать интересующие Вас отрывки.

nilogov написал:

[q]
Помогите, пожалуйста, перевести эту запись? Или хотя бы отчество у Артемия Трунова
[/q]

Лучше задайте Ваш вопрос здесь https://forum.vgd.ru/27/11199/12500.htm?
Там бывает много знающих людей.

Nathalie написал:

[q]
[/q]

А у автора разве нельзя спросить разрешения? Если бы Могильников говорил про авторские права за расшифровки переписи 1710 года, то дело бы встало.
Я сейчас просматривал списки по столбцам Ливенского уезда. Там попадаются Труновы и Пилюгины. По идее они должны быть и за 1615 гг., хотя могли жить и в соседнем Орловском уезде.

Nathalie написал:

[q]
Дорогие друзья,
кто-нибудь знает, сохранились ли эти "оклеенные" и "неоклеенные" столбцы,
доступны ли они пользователям - или остались только описи?
[/q]

Конечно столбцы сохранились. Они доступны, но среди них (как и среди других архивных дел) встречаются ветхие, которые не выдают исследователям. Столбцов вообще очень много, например по моим уездам (Воронеж с товарищи - т.е. еще Яблонов, Старый Оскол и т.п.) - более 300 шт. Столбцы не микрофильмированы, выдаются в подлинниках. Для их обработки нужно хорошо читать скоропись, так как почерки встречаются самые разные...

Nathalie написал:

[q]
Подскажите, а как работать с этими стобцами? Например, я нашёл своих предков Труновых по Ливнам в виде списка. А где теперь искать информацию по ним?
[/q]

Обычно так: Первое число - это частный номер столбца. Нужно взять соответствующий реестр (справочную, или как она на сайте ргада.инфо называется "историческую" опись) и в ней найти реестр этого стобца (там же будет карандашом вписано пятизначное число - это общий номер - он понадобится для заказа). Внутри него найти соответствующую запись (в алфавите число после знака "№").

В Вашем случае сложнее - указаны годы столбцов. В этом случае в реестре (кстати, если скажете номер алфавита - я подскажу номер реестра) ищете по порядку столбцец за такой год.

Nathalie написал:

[q]
Милентий Алексеев сын Орел 146 один
Тимофей Леонтьев сын Орел 146 один 161 9 Болхов Орел 137(?) 6
Семен Осипов сын Орел 148 1 Орел 148 9
Я предположила, что вторая цифра - номер столбца. Картинка из Ливен это подтверждает.
Остается надеяться, что кто-нибудь, кто продвинулся дальше нас, поделится опытом и объяснит, как искать эти столбцы.
[/q]

Здесь аналогично - нужно искать по реестру столбцы за годы 146, 148 и т.п., а в них заиси под номарами 1, 6, 9 и т.п.

nilogov написал:

[q]
Ссылки даны на описи. На титульнике описи указаны конкретные единицы хранения, то есть дела, в которых, вероятно, и содержатся подлинные сведения. Их и нужно заказывать в РГАДА, чтобы смотреть уже конкретные столбцы, номера которых указаны в алфавитном фамильном списке.
[/q]

После просмтра реестров нужно выписать пятизначные номера дел (столбцов) - это общие номера дел (в алфавитах как правило указаны частные номера) - и их уже заказывать в формате: Ф.1209. Оп (можно вписать № реестра, но не обязательно). № дела (пятизначный). В описании указать "Стобцы по Орлу" (или др. город).

Nathalie написал:

[q]
Конкретные единицы хранения тут не указаны, т.е. получается, что пропущено одно звено?
[/q]

Конкретные единицы хранения обычно указаны на внутренней стороне обложки, нужно приподнять лист использования - на скане не видно. Кроме того, перечень столбцов к каждому алфавиту и реестру можно выявить по Описе описей 1209 фонда или по Реестру архивохранилища поместно-вотчинных учреждений (есть на выдаче в читальном зале). Также в реестре бывает лист с указанием соответствия между частными и общими номерами.

Спасибо за пояснение. В принципе я так и подумал. А какие сведения будут содержаться в самих столбцах в отличие от тех сведений, что записаны в описях? Возраст и населённый пункт проживания, двор, дети?

nilogov написал:

[q]
Спасибо за пояснение. В принципе я так и подумал. А какие сведения будут содержаться в самих столбцах в отличие от тех сведений, что записаны в описях? Возраст и населённый пункт проживания, двор, дети?
[/q]

Как правило столбец по объему от нескольских до нескольких десятков листов. Обычно изложено подробное делопроизводство по отказу земли. Может, например, начинаться со ссылки на челобитную, потом запрос в Разряд об окладах (могут быть выписки из разных списков, десятен и т.п.), выяснение в Поместном приказе о поместьях (есть ли где, какой объем), вывод о том, что можно дать землю, попутно какие-то ссылки на законодательство. Далее могут быть ссылки (выписи) из сыскных книг, далее из мерных и отказных.

Возраст, дети - как правило нет. Населенный пункт (но он обычно указан и в реестре) - разумеется да (если он уже существует, иначе - "дикое поле").

От уезда к уезду может разниться. Так, в Яблоновском и Старооскольском я не встречал особо родственных связей. А вот по Курску находил несколько дел, где прослеживалась история поместья до деда и до прадеда (но эта информация уже и в реестре была указана). Также по Курску более подробные реестры мне показались.

Dim ev написал:

[q]
[/q]

А вот эти сами описи к конкретным столбцам кто составлял? И в какое время?

Dim ev написал:

[q]
В Вашем случае сложнее - указаны годы столбцов. В этом случае в реестре (кстати, если скажете номер алфавита - я подскажу номер реестра) ищете по порядку столбцец за такой год.
[/q]

Большое спасибо за помощь! Номер алфавита 1370 (Орел и Болхов. Алфавит неоклеенных столбцов). Подскажите, пожалуйста, номер реестра.

nilogov написал:

[q]
А у автора разве нельзя спросить разрешения?
[/q]

К сожалению, с автором я не знакома. Реестр книги 1615 года есть здесь
Труновы и Пилюгины действительно встречаются в Орловском уезде 1594-95 гг. Написать Вам имена и страницы?
Писцовая книга Орловского уезда также есть в свободном доступе (см. начало этой темы).
У Мацука эти фамилии не встречаются.

nilogov написал:

[q]
А вот эти сами описи к конкретным столбцам кто составлял? И в какое время?
[/q]

Точно не знаю, но судя по почерку - примерно в начале 18 века. К писцовым, отказным, ДМЛ/ДСЛ - в 19 веке. Но это также может разниться от уезда к уезду...

Nathalie написал:

[q]
Большое спасибо за помощь! Номер алфавита 1370 (Орел и Болхов. Алфавит неоклеенных столбцов). Подскажите, пожалуйста, номер реестра.
[/q]

Алфавит / Реестр (справочная опись) / Номера столбцов
1370 / 1247,1248 / 32119-32384 (неоклеенные)
1371 / - / 32385-32467 (неоклеенные)
1372 / 1249 / 32468-32533 (оклеенные)
Для алфавита 1371 в той версии описи, которую я смотрел, отсутствует соответствующий реестр, но он может быть вписан (если вообще существует) от руки в другой экземпляр описи под номером, например с литерой "а" - я проверю позже.

ссылки на библиографические и архивные материалы