Ïèñöîâàÿ äîçîðíàÿ êíèãà ãîðîäà Ëèâíû è Ëèâåíñêîãî óåçäà
Ïî êíèãå Ì.À.Ìàöóê "Ãîðîä Ëèâíû è Ëèâåíñêèé óåçä â 1615/16 ãîäó".
saraeva_maria Îðåë Ñîîáùåíèé: 119 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 171 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2022 17:09 Íàòàëüÿ Àíäðååâíà, çäðàâñòâóéòå.
Íå ìîãëè áû Âû ïîñìîòðåòü ó Ìàöóêà , íåò ëè ôàìèëèè Ñåìåíîâ ñðåäè ÿìùèêîâ ãîðîäà Ëèâíû?
Ìîè ïðåäêè óêàçàíû êàê ÿìùèêè Ñåìåííèêîâû â äîêóìåíòàõ 1697ã . è ïîçæå. À â êðåñòîïðèâîäíîé êíèãå çà 1645ã. íåò Ñåìåííèêîâûõ, íî åñòü Ñåìåíîâû.  òî æå âðåìÿ â 1697 íèêàêèõ ÿìùèêîâ Ñåìåíîâûõ óæå íåò. Èç ýòîãî ÿ ïðåäïîëîæèëà, ìîæåò îäíà è òà æå ñåìüÿ óêàçàíà ñíà÷àëà êàê Ñåìåíîâû, à ïîçæå êàê Ñåìåííèêîâû. ---
Ëèâåíñêèé óåçä Îðëîâ.ãóá(Ñàðàåâû, Ñåìåíèõèíû, Ñåìÿííèêîâû, Ãîëîâèíû, Ìàëüöåâû, Êðûøèíû, Àêèìîâû, Ìèòþõèíû, Æèðêîâû, ); Íîâîñèëüñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá(Êóðàêîâû, Âåðãóíîâû, Èîâëåâû, Òîêàðåâû); Âåòëóæñêèé óåçä Êîñòðîìñêîé ãóá.( Æàðêîâû, Êîðåøêîâû, Êîëåâàòîâû, Øàïîøíèêîâ | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2022 17:38 saraeva_maria
Ëîãèêà Âàøèõ ðàññóæäåíèé ïîíÿòíà. Íî íóæíû äîêàçàòåëüñòâà.
 ïèñöîâîé êíèãå ÿìùèêîâ íåò. Åñòü äåòè áîÿðñêèå Ñåìåíîâû (íå îíè ëè â Êðåñòîïðèâîäíîé?). Ïóòü èç äåòåé áîÿðñêèõ â ÿìùèêè ìàëîâåðîÿòåí.
Åñòü â Ëèâíàõ ñòðåëüöû è êàçàêè Ñåìåíîâû. Èç íèõ ñêîðåå êòî-òî ìîã ïîéòè â ÿìùèêè. Íî, ïîñêîëüêó ìåíÿåòñÿ è ðîä çàíÿòèé, è ôàìèëèÿ, âñå ýòî ïîêà ëèøü íåóâåðåííàÿ ãèïîòåçà.
 îñòðîãå æ ñëîáîäû: Ñëîáîäà ñòðåëåöêàÿ... ñëîáîäå æ äâîðû ñòðåëåöêèå: ...ä. Âàñèëèÿ Ñåìåíîâà...
Ñëîáîäà ïóøêàðñêàÿ... òîè æå â ïóøêàðñêîé ñëîáîäå äâîðû çàòèíùèêîâû: ä. Îçàðà Ñåìåíîâà; ä. Ïîëóøè Ñåìåíîâà; ä. Èâàíà Ñåìåíîâà.
Ñëîáîäà êàçà÷üÿ Åãîðüåâñêàÿ äà Îôîíàñüåâñêàÿ.  ñëîáîäå æ äâîð êàçà÷èé ãîëîâû äà äâîðû êà (çà) ÷èè: ...ä. Òðîôèìà Ñåìåíîâà
 òîè æå â Íèêîëüñêîé ñëîáîäå äâîðû êàçà÷üè: ...ä. Ïîòàïà Ñåìåíîâà;...ä. äåñÿòíèêà Íèêîíà Ñåìåíîâà;
Ñëîáîäû æ êàçà÷üè çà ðåêîþ çà Ëèâíîþ â áîëüøîì îñòðîãå Ïîêðîâñêàÿ äà Óñïåíñêàÿ.  òåõ æå ñëîáîäàõ äâîðû êàçà÷üè: ...ä. äåñÿòíèêà Ëåíþêà Ñåìåíîâà;...ä. Êîíäðàòà Ñåìåíîâà
Ñëîáîäà áåëîìåñòíûõ êàçàêîâ çà ðåêîþ çà Ñîñíîþ ïðîòèâ ãîðîäà Ëèâåí...ä. Óëüÿíà Ñåìåíîâà. | | Ëàéê (1) |
saraeva_mariaÎðåë Ñîîáùåíèé: 119 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 171 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2022 18:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Nathalie îò 22 ôåâðàëÿ 2022 17:38 Íàòàëüÿ, ñïàñèáî çà Âàøó âåðñèþ. Áóäó ïðèäåðæèâàòüñÿ å¸. À â êðåñòîïðèâîäíîé çà 1645 Çîò, Êëèì è ßêîâ Ñåìåíîâû óêàçàíû â ðàçäåëå ÿìùèêè ëèâåíñêèå. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñóäÿ ïî ïèñöîâîé êíèãå â Ëèâíàõ â íà÷àëå 17 âåêà åù¸ íå áûëî ßìñêîé ñëîáîäû? Èëè ÿìùèêîâ ïðîñòî íå âïèñûâàëè â êíèãó ïî êàêèì òî ïðè÷èíàì? ---
Ëèâåíñêèé óåçä Îðëîâ.ãóá(Ñàðàåâû, Ñåìåíèõèíû, Ñåìÿííèêîâû, Ãîëîâèíû, Ìàëüöåâû, Êðûøèíû, Àêèìîâû, Ìèòþõèíû, Æèðêîâû, ); Íîâîñèëüñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá(Êóðàêîâû, Âåðãóíîâû, Èîâëåâû, Òîêàðåâû); Âåòëóæñêèé óåçä Êîñòðîìñêîé ãóá.( Æàðêîâû, Êîðåøêîâû, Êîëåâàòîâû, Øàïîøíèêîâ | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2022 19:30 saraeva_maria
ßìñêàÿ ñëîáîäà áûëà, ÿìùèêè ïåðåïèñàíû, òîëüêî Ñåìåíîâûõ ñðåäè íèõ íåò.
Ñëîáîäà ÿìñêàÿ, à â íåé äâîðû îõîòíè÷üè: ä. ñòàðîñòû Äàíèëà Àëåêñååâà; ä. Ìèõàèëà Òðóáèöûíà; ä. Ïåòðà Ñîëîâàõèíà; ä. Ãðèøè Îðòèìîëîâà; ä. Åôðåìà (ë 13 îá.) Òðóáèöûíà; ä. Èâàíà Ñòðåêîçîâà; ä. Âàñèëèÿ Âûðåçóáîâà; ä. Áîðèñà Ôåäîðîâà Ùåðáà÷îâà; ä. Ñàâû Áàõòèíîâà; ä. Ëåâû Êîëà÷íèêîâà; ä. Ôîìû Ãîëîâèíà; ä. Ïðîõîðà äà Ñàôîíà Êóëàêîâûõ. È âñåãî â åìñêîé ñëîáîäå12 äâîðîâ ÿìñêèõ îõîòíèêîâ, à ëþäåé â íèõ 13 ÷åëîâåê. Äà 8 ìåñò äâîðîâûõ ïîðîçæèõ ÿìñêèõ îõîòíèêîâ, à òå îõîòíèêè ïîìåðëè, à èíûå ç áåäíîñòè ðàçáðåëèñü.
Âîçìîæíî, ïîçäíåå ýòè âàêàíòíûå ìåñòà çàíÿë êòî-òî èç ñëóæèëûõ ïî ïðèáîðó (ê ýòîé ãðóïïå ïðèíàäëåæàëè ñòðåëüöû, êàçàêè, ïóøêàðè, çàòèíùèêè, âîðîòíèêè, ÿìùèêè). À ìîãëè Ñåìåíîâû ïîçäíåå ïðèéòè èç êàêèõ-òî äðóãèõ ìåñò. | | Ëàéê (1) |
saraeva_mariaÎðåë Ñîîáùåíèé: 119 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 171 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2022 20:04 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Nathalie îò 22 ôåâðàëÿ 2022 19:30 Íàòàëüÿ Àíäðååâíà, ñïàñèáî îãðîìíîå çà ïîÿñíåãèÿ ---
Ëèâåíñêèé óåçä Îðëîâ.ãóá(Ñàðàåâû, Ñåìåíèõèíû, Ñåìÿííèêîâû, Ãîëîâèíû, Ìàëüöåâû, Êðûøèíû, Àêèìîâû, Ìèòþõèíû, Æèðêîâû, ); Íîâîñèëüñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá(Êóðàêîâû, Âåðãóíîâû, Èîâëåâû, Òîêàðåâû); Âåòëóæñêèé óåçä Êîñòðîìñêîé ãóá.( Æàðêîâû, Êîðåøêîâû, Êîëåâàòîâû, Øàïîøíèêîâ | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2022 21:48 Äîáðûé âå÷åð!
Íå ìîãó ñêàçàòü, îòêóäà âçÿòû äàííûå ñàéòîì rosgenea.ru. Íå óâåðåíà, ÷òî èì ñòîèò äîâåðÿòü âñåöåëî, õîòÿ îòêóäà-òî, êîíå÷íî, îíè ýòè äàííûå âçÿëè. Íàñêîëüêî òî÷íî ïåðåäàëè, äðóãîé âîïðîñ.
Äîçîðíûõ êíèã ïî Áîëõîâó çà 1614 ã. íåò, è âðÿä ëè òàì òîãäà ìîãëè áûòü ïåðåïèñè, ñëèøêîì íåñïîêîéíîå áûëî âðåìÿ â Îðëîâñêîì è Áîëõîâñêîì óåçäàõ. Ìîãëè âçÿòü èç êàêîãî-òî ñëó÷àéíî îáíàðóæåííîãî äîêóìåíòà, è òóò îñîáåííî îáèäíî, ÷òî ññûëêè íåò.
Âû íå ñìîòðåëè àëôàâèòû ïî Îðëó è Áîëõîâó? Âäðóã òàì ìåëüêíåò òîò ñàìûé äîêóìåíò.
À âîò â Ëèâíàõ â 1614-15 ãã. ïåðåïèñü áûëà. Â Ïèñöîâîé êíèãå Ëèâåíñêîãî óåçäà åñòü Êóçüìà Åðìîëîâ Ïåðöîâ, Äåíèñ äà Àëåøêà Åðìîëîâû äåòè Ïåðöîâà, Åôàí Ïåðöîâ. Åñëè íóæíî ïîäðîáíåå, íàïèøó. Íî ýòî íå ñîâñåì âàøè - èëè ñîâñåì íå âàøè.
Âîò è âñå, ÷òî ìíå èçâåñòíî î Ïåðöîâûõ.
| | Ëàéê (1) |
| Pertseval
ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 158
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 453
| Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2022 1:27 24 ìàðòà 2022 13:02 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Nathalie îò 23 ìàðòà 2022 21:48 Çäðàâñòâóéòå, âû ïðàâû, ýòî äðóãîå îòâåòâëåíèå. Íî âäðóã ðóêè äîéäóò ïîñòðîèòü ëèâåíñêóþ âåòêó... Äàííûå íàñêîëüêî èäåàëüíî êîððåëèðóþò, ÷òî çäåñü âîçìîæíî òîëüêî 2 âàðèàíòà: îíè äîñòîâåðíû èëè îíè ïîäñòðîåíû, íî â ïîäñòðàèâàíèè ðîäà Ïåðöîâûõ íåò íèêàêîãî ñìûñëà, íå òîò ñëó÷àé.  ëþáîì ñëó÷àå, áóäó êðàéíå ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ïðåäïîëîæåíèÿ èëè èíôîðìàöèþ, ïîêà áóäó ïðîáîâàòü ðàñêðûòü çàãàäêó 1614 ãîäà... Ñïàñèáî Âàì! | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2022 8:52 Pertseval
Ñîãëàñíà, ïîäñòðàèâàòü äàííûå ñìûñëà íå áûëî. Íàäî èñêàòü äîêóìåíò.
Æåëàþ óäà÷è! | | |
| NataliyaSmi Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2022 13:45 Çäðàâñòâóéòå. Ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, ôàìèëèþ Êèðèí, Ëèâåíñêèé óåçä, ñ.Çíàìåíñêîå. | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2022 17:08 NataliyaSmi
Êèðèíûõ â Ïèñöîâîé êíèãå íåò. | | |
|
