Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда
По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".
saraeva_maria Орел Сообщений: 111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 162 | Наверх ##
22 февраля 2022 17:09 Наталья Андреевна, здравствуйте.
Не могли бы Вы посмотреть у Мацука , нет ли фамилии Семенов среди ямщиков города Ливны?
Мои предки указаны как ямщики Семенниковы в документах 1697г . и позже. А в крестоприводной книге за 1645г. нет Семенниковых, но есть Семеновы. В то же время в 1697 никаких ямщиков Семеновых уже нет. Из этого я предположила, может одна и та же семья указана сначала как Семеновы, а позже как Семенниковы. ---
Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20857 | Наверх ##
22 февраля 2022 17:38 saraeva_maria
Логика Ваших рассуждений понятна. Но нужны доказательства.
В писцовой книге ямщиков нет. Есть дети боярские Семеновы (не они ли в Крестоприводной?). Путь из детей боярских в ямщики маловероятен.
Есть в Ливнах стрельцы и казаки Семеновы. Из них скорее кто-то мог пойти в ямщики. Но, поскольку меняется и род занятий, и фамилия, все это пока лишь неуверенная гипотеза.
В остроге ж слободы: Слобода стрелецкая...В слободе ж дворы стрелецкие: ...д. Василия Семенова...
Слобода пушкарская...В тои же в пушкарской слободе дворы затинщиковы: д. Озара Семенова; д. Полуши Семенова; д. Ивана Семенова.
Слобода казачья Егорьевская да Офонасьевская. В слободе ж двор казачий головы да дворы ка (за) чии: ...д. Трофима Семенова
В тои же в Никольской слободе дворы казачьи: ...д. Потапа Семенова;...д. десятника Никона Семенова;
Слободы ж казачьи за рекою за Ливною в большом остроге Покровская да Успенская. В тех же слободах дворы казачьи: ...д. десятника Ленюка Семенова;...д. Кондрата Семенова
Слобода беломестных казаков за рекою за Сосною против города Ливен...д. Ульяна Семенова. | | Лайк (1) |
saraeva_mariaОрел Сообщений: 111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 162 | Наверх ##
22 февраля 2022 18:54 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 22 февраля 2022 17:38 Наталья, спасибо за Вашу версию. Буду придерживаться её. А в крестоприводной за 1645 Зот, Клим и Яков Семеновы указаны в разделе ямщики ливенские. Получается, что судя по писцовой книге в Ливнах в начале 17 века ещё не было Ямской слободы? Или ямщиков просто не вписывали в книгу по каким то причинам? ---
Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20857 | Наверх ##
22 февраля 2022 19:30 saraeva_maria
Ямская слобода была, ямщики переписаны, только Семеновых среди них нет.
Слобода ямская, а в ней дворы охотничьи: д. старосты Данила Алексеева; д. Михаила Трубицына; д. Петра Соловахина; д. Гриши Ортимолова; д. Ефрема (л 13 об.) Трубицына; д. Ивана Стрекозова; д. Василия Вырезубова; д. Бориса Федорова Щербачова; д. Савы Бахтинова; д. Левы Колачникова; д. Фомы Головина; д. Прохора да Сафона Кулаковых. И всего в емской слободе12 дворов ямских охотников, а людей в них 13 человек. Да 8 мест дворовых порозжих ямских охотников, а те охотники померли, а иные з бедности разбрелись.
Возможно, позднее эти вакантные места занял кто-то из служилых по прибору (к этой группе принадлежали стрельцы, казаки, пушкари, затинщики, воротники, ямщики). А могли Семеновы позднее прийти из каких-то других мест. | | Лайк (1) |
saraeva_mariaОрел Сообщений: 111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 162 | Наверх ##
22 февраля 2022 20:04 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 22 февраля 2022 19:30 Наталья Андреевна, спасибо огромное за пояснегия ---
Ливенский уезд Орлов.губ(Сараевы, Семенихины, Семянниковы, Головины, Мальцевы, Крышины, Акимовы, Митюхины, Жирковы, ); Новосильский уезд Тульской губ(Кураковы, Вергуновы, Иовлевы, Токаревы); Ветлужский уезд Костромской губ.( Жарковы, Корешковы, Колеватовы, Шапошников | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20857 | Наверх ##
23 марта 2022 21:48 Добрый вечер!
Не могу сказать, откуда взяты данные сайтом rosgenea.ru. Не уверена, что им стоит доверять всецело, хотя откуда-то, конечно, они эти данные взяли. Насколько точно передали, другой вопрос.
Дозорных книг по Болхову за 1614 г. нет, и вряд ли там тогда могли быть переписи, слишком неспокойное было время в Орловском и Болховском уездах. Могли взять из какого-то случайно обнаруженного документа, и тут особенно обидно, что ссылки нет.
Вы не смотрели алфавиты по Орлу и Болхову? Вдруг там мелькнет тот самый документ.
А вот в Ливнах в 1614-15 гг. перепись была. В Писцовой книге Ливенского уезда есть Кузьма Ермолов Перцов, Денис да Алешка Ермоловы дети Перцова, Ефан Перцов. Если нужно подробнее, напишу. Но это не совсем ваши - или совсем не ваши.
Вот и все, что мне известно о Перцовых.
| | Лайк (1) |
| Pertseval
г. Москва
Сообщений: 142
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 368
| Наверх ##
24 марта 2022 1:27 24 марта 2022 13:02 >> Ответ на сообщение пользователя Nathalie от 23 марта 2022 21:48 Здравствуйте, вы правы, это другое ответвление. Но вдруг руки дойдут построить ливенскую ветку... Данные насколько идеально коррелируют, что здесь возможно только 2 варианта: они достоверны или они подстроены, но в подстраивании рода Перцовых нет никакого смысла, не тот случай. В любом случае, буду крайне признателен за любые предположения или информацию, пока буду пробовать раскрыть загадку 1614 года... Спасибо Вам! | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20857 | Наверх ##
24 марта 2022 8:52 Pertseval
Согласна, подстраивать данные смысла не было. Надо искать документ.
Желаю удачи! | | |
| NataliyaSmi Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
3 апреля 2022 13:45 Здравствуйте. Посмотрите, пожалуйста, фамилию Кирин, Ливенский уезд, с.Знаменское. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20857 | Наверх ##
3 апреля 2022 17:08 NataliyaSmi
Кириных в Писцовой книге нет. | | |
|
