Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда
По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".
BorkhsenУчастник  Москва Сообщений: 68 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
4 октября 2017 14:03 Nathalie
большое спасибо! Посмотрел, есть в Орловском уезде и в 1625, и в 1646 годах - дети тех, кто упомянут в 1594-1595. Нашел Бузовых и в некоторых других указанных источниках. Должен заметить - набор источников невероятный, это фантастическая работа! Постепенно отсмотрю все, затем придется добраться до РГАДА - в целом понятно, что там искать. | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 439 | Наверх ##
4 октября 2017 15:16 4 октября 2017 15:19 ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 439 | Наверх ##
4 октября 2017 15:45 4 октября 2017 15:46 Borkhsen написал: [q] Известно, что Бузовы были помещиками в Орловском уезде Орловской губернии в 1594-1595[/q]
BorkhsenОказывается Бузовы жили в Корчаковском стане рядом с предками Натальи? Андрей, Иван и Воин Михайловичи и Истома Фролович.
 ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
BorkhsenУчастник Москва Сообщений: 68 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
4 октября 2017 18:17 4 октября 2017 18:18 Tigirek
большое спасибо! Да, Бузовы жили в деревне Людцкое городище (позднее - деревня Бузова; по крайней мере, я полагаю, что это та же деревня, так как ориентиры, Квасовый лес и река Оцн, совпадают) в Корчаковском стане как минимум с конца XVI века до середины XVII. Позднее в 1648 году потомки Истомы Фроловича переместились в будущую Курскую губернию в город Карпов. А вот потенциальный потомок кого-то из упомянутых Михайловичей - Иван Иванович - получил поместье в Ливенском уезде в 1682 году.
По поводу Бузовых из "Дел старых лет" по Ливнам - я как-то сразу споткнулся о почерк. Подскажите, пожалуйста, например, правильно ли я понимаю третью строку:
"Филипп Васильев сын 7571 № 10 Ефрем"? Видимо 7571 это номер книги, №10 это раздел (?), а вот при чем здесь Ефрем - теряюсь в догадках. | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21153 | Наверх ##
4 октября 2017 18:19 Tigirek написал: [q] Оказывается Бузовы жили в Корчаковском стане рядом с предками Натальи?[/q]
Да, на другом берегу реки Цон (Оцон). Из села Людского жители Горок жен брали. И в этом селе совершенно непонятный Василий Картамышев служил дьячком в начале XVIII века. Единственный известный мне представитель рода, пошедший в духовное сословие! Но дочь его вышла замуж за однодворца из Горок по фамилии Картамышев.  | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21153 | Наверх ##
4 октября 2017 18:39 4 октября 2017 18:40 BorkhsenЗемли южнее реки Цон в начале XVIII века относились к Кромскому уезду, и Людское также. Кстати, Людское всегда было селом. Позднее оно стало называться Покровским (см. карту Шуберта)
[ Изображение на стороннем сайте: 67c6d68ecae8t.jpg ] Думаю, что деревня Бузова существовала рядом с Людским. На карте 1724 г. ее нет. Хотя не исключено, что после Смуты Людское какое-то время не существовало, как и многие разоренные селения Орловского края. | | |
BorkhsenУчастник Москва Сообщений: 68 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
4 октября 2017 18:48 4 октября 2017 18:54 Nathalieочень интересно! Вполне возможно, что это две рядом существовавшие деревни, так как в источнике, где нашлась деревня Бузова значилось: "Стан Корчевской ... Деревня на Лютцком городище на речке Лютцкой под Квасовым лесоим Д. Бузова на Оцке под Квасовым лесом ..." Источник: Орловский уезд, 1647 год Труды Орловской ученой архивной комиссии. (ОУАК) 1891 год, выпуск 2 Г.М. Пясецкий Орловский уезд по переписным книгам 1647 года https://forum.vgd.ru/2384/7698...amp;o=#topТакже мне кажется, что на карте Шуберта Покровское (Людское) - это другое поселение. Ориентировался по карте http://dor-zhur.livejournal.com/103073.html:  | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3944 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21153 | Наверх ##
4 октября 2017 20:37 Borkhsen
Согласна, две деревни - на Людском городище и Бузова - некоторое время существовали параллельно. Затем Людское выросло, стало селом. Возможно, оно поглотило Бузову. Или жители переселились в близлежащее село. Такое укрупнение поселений характерно для второй половины XVII в. В 1724 г. Бузовой уже нет, есть Людское.
На карте Шуберта, думаю, изображено именно то село. Карта, на которую Вы ссылаетесь, это не полноценная карта в масштабе, а схема. Автор провел очень большую работу, задачу при этом ставил - показать, где жила какая фамилия. При этом расположение селений указано весьма приблизительно (сужу по своим). | | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 439 | Наверх ##
5 октября 2017 0:51 5 октября 2017 0:58 Borkhsen написал: [q]
По поводу Бузовых из "Дел старых лет" по Ливнам [/q]
Я не большой специалист по почеркам, могу только предположить, что Яков? и Захар? Моисеевы? , Филипп и Дорофей Васильевы, Андрей Артамонов и Климен Иванов имеют какое то отношение к ефремовскому уезду. Поэтому есть смысл посмотреть и источники по Ефремову. Насчет номеров дел вы правы. По ДМЛ проще и дел больше. Даже просто по реестрам найдете много имен Бузовых. ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
BorkhsenУчастник Москва Сообщений: 68 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
5 октября 2017 21:10 5 октября 2017 21:49 Tigirek огромное спасибо! Нашел их же в "Алфавите вотчинной коллегии А-Ж кн. 768-812 1747-1764 г." - там разборчивый почерк и точно можно понять (в данном случае - подтвердить) имена. С ДМЛ у меня не задалось, нужна 77я книга, которой, насколько я понял, нет. | | |
|
