Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда

По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 149 150 151 152 153 154 Вперед →
Модератор: Nathalie
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3944
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22036
nilogov
Смотрела не я, для меня смотрели, по моей просьбе.
Впечатление от переписей XVII в. по Орловскому уезду - все они делались как-то наспех и небрежно. Возможны, да наверняка есть, пропуски. Но все же это лучше, чем ничего.
valera27

valera27

Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 906
Наталья, не будет ли наглостью с моей стороны обратиться к Вам в этой теме еще раз? Посетил Орловский архив, узнал еще порцию фамилий предков (однодворцев Ливенского уезда) - Афонины, Анисимовы, Бородины, Пикаловы, Панюковы. Встречались ли они в писцовой книге?
Заранее спасибо.
---
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3944
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22036
valera27
Рада ответить Вам еще раз. Всегда приятно, когда человек движется вперед в своих поисках.
Добавлю и я свой грошик 101.gif
Ваши однодворцы:

77. За Филипом за Митрофановым сыном Солопова из Якимова поместья Офонина в тои же деревне в Роговой под Красным лесом под Евлановым рогом. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли осьмина да пере логу четь сосьминою, да дикого поля 28 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля ЗО чети в поле, а в дву по тому Ж. Сена по дикому полю и меж поль по логом и по верхом 60 копен. А сошного письма в Живущем и в пу // (л.86 об.) сте полполполтрети сохи и не дошло в сошное письмо 3 чети с третником пашни.
626. За Ивашком да за Савкою, да за Евтю // (л.443) шком за Климовыми детьми Офонина отца их поместье в тои же деревне под Большим под Никольским лесом на Коробитцком отвершку. А на их жеребеи: д. помещиков. Пашни паханые добрые земли осьмина да дикого поля 49 чети с осьминою. Обоего пашни Паханые и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль по логом и по дикому полю, и по дубровам 90 копен. // (л.443 об.)


105. За Мартином за Моисеевым сыном Анисимова // (л. 104) в том же селе, что была деревня Порахина сверх Белого колодезя под Красным лесом Дрокинский жеребей Чюрилова да Бунаковский починок Тарасова. А на его жеребеи: д. помещиков да в. крестьянин Вавилко Осипов. Пашни добрые паханые земли осьмина да перелогу 2 чети с осьминою, да дикого поля 64 чети без третника. Обоего пашни паханые (и перелогу) и дикого поля 67 чети без третника в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль по логом и по верхом, и по дикому полю, и по дубровам 132 копны. Лес Красной в опче со всеми помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполтрети сохи. 11 (л.104 об.)
107. За Перфирьем за Филипповым сыном Анисимова в том же сельце, что была деревня Парахина сверх Белого колодезя под Красным лесом. А на его жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. Ивашка Власов, да бобылей: в. Макар Микифоров; в. Панка Иванов. Пашни добрые паханые земли четь да перелогу четь, да дикого поля 53 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 55 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль по логом и по верхом, и по дикому полю, 1/ (л.105 об.) и по дубровам 150 копен. Лес Красной в опче со всеми помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполчети сохи и перешло за сошным письмом 5 чети пашни.
108. За Артемом, а он государеву службу служит и верстан, да за Тимошкою, а он 3 лет, за Семеновыми детьми Анисимова отца из поместье в том же селе, что была деревня Порахина сверх Белого колодезя под Красным лесом. А на их жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. Онисимко Чешихин. Пашни добрые паханые земли четь да дикого поля 54 чети. 11 (л.106) Обоего пашни паханые и дикого поля 55 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль по логом и по верхом, и по дикому полю, и по дубровам Окопен. Лес Красной в опче со всеми помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполчети сохи и перешло за сошным письмом 5 чети пашни.
109. За Еустратом, а он государеву службу служит и верстан, да за Ивашком, а он 8 лет, за Лукьяновыми детьми Анисимова отца их поместье в том же селе, что была деревня Пора~ хина сверх Белого колодезя под Красным лесом. А на их жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. Игнатко Маслеников; в. Васька Кри 11 (л.106 об.) вошея; в. Васька Корноух. Пашни добрые паханые земли 2 чети с осьминою да дикого поля 107 чети с осьминою. Обоего пашни паханые и дикого поля 110 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль по логом и по верхом, и по дикому полю, и по дубровам 200 копен. Лес Красной в опче со всеми помещики. А сошного письма в живущем и впусте полчети сохи и перешло за сошным письмом 10 чети пашни.
320. (Помета на поле: "Пус. Дано было казаком, и казаки за пустотою не взяли.") За Оксеном за Григорьевым сыном Анисимова в тои же деревне Крутой (в тексте - Туровой) под Туровым 1/ (л.243) лесом. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли четь да перелогу 2 чети, да дикого поля 47 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по дубровам, и пологом 100 копен. Лес Туров в опче с розными помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполчети сохи.
348. За Карпом за Оксентьевым сыном Анисимова из Маркова да из Дронкова поместья Красовых в тои же деревне Быковой под Туровым лесом на Шилове колодезе. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли осьмина да перелогу 2 чети с осьминою, да дикого поля 30 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 33 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена меж поль по логом и по верхом 60 копен Лес Туров в опче с розными помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполполтрети сохи. 11 (л.255 об.)

510. За Молашком за Михаиловым сыном Бородина в тои же деревне на усть Святитцкого верха подСвятитцким лесом. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни паханые добрые земли полосьмины да перелогу четь, да дикого поля 49 чети бес полуосьмины. Обоего пашни паханые и перелогу и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю 100 копен /1 (л.365).
№ 708
Сидорово поместье Зубова жеребей в деревне на усть Святитцкого верха под Святитцким лесом в опче с Ываном Сухошубовым да с Молахом Бородиным. А в том жеребью: м. дворовое помещиково. Пашни перелогом и дикого поля 100 чети в поле, а в дву по томуж. Сидора не стало, а после его жены и детей не осталось.

Да в тои же деревне в Сторожевой под Серболовым лесом сверх Полово колодезя из Оксенова поместья Пикалова дикого поля 40 чети.
251. За Ромашком за Михайловым сыном // (л.201 об.) Пикалова, что ему дано дяди его из Оксенова поместья Пикалова в тои ж деревне в Сторожевой под Серболовым лесом сверх Полово колодезя. А на Ромашков жеребеи: д. помещиков. Пашни пахоные добрые земли осьмина да перелогу четь с осьминою, да дикого поля 28 чети. Обо его пашни паханые и перелогу, и дикого поля 30 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и меж поль по логом и по верхом 60 копен. Лес Серболов в опче с розными помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполполтрети сохи и не дошло в сошное // (л.202) письмо 3 чети с третником пашни.
366. За Борисом да за Андрюшкою, да за Федькою за Васильевыми детьми Кутепова, Бориско 12 лет, а Андрюшка // (л.266) 5 лет, а Федька 3 лет, отца их поместье, и с тем, что отцу их дано Филипов жеребей Пикалова, в тои же деревне в Кутеповой под Туровым лесом на Дайминовом отвершку. А на их жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли четь да перелогу 2 чети, да дикого поля 97 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 100 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом, и по верхом 200 копен. Лес Туров в опче с розными помещики. // (Л.266 об.) А сошного письма в живущем и впусте полчети сохи.

392. (Помета на поле: "Пус.") За Горасимом за Яковлевым сыном Панюкова в тои же деревне в Нетесовой на колодезе на Туровце под лесом под Меньшим Туровцом. А на его жеребеи: д.помещиков. Пашни паханые добрые земли четь да перелогу 2 чети, да дикого поля 47 чети. Обоего пашни 1/ (л287 об.) паханые и перелогу, и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом, и по верхом 100 копен. Лес Меньшой Туровец в опче с розными помещики А сошного письма в живущем и впусте полполчети сохи.

И еще казаки, на всякий случай:
Слобода казачья Егорьевская да Офонасьевская. В слободе ж двор казачий головы да дворы ка (за) чии: д. Федора Анисимова...д. Давыда Анисимова... д. Якова Бородина;
Слободы ж казачьи за рекою за Ливною в большом остроге Покровская да Успенская. В тех же слободах дворы казачьи: д. Богдана Бородина...д. Василия Пикалова;
Слобода беломестных казаков за рекою за Сосною против города Ливен ... д. Кондрата Бородина;
valera27

valera27

Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 906
Спасибо огромное!!!
Кстати, у казаков получается те же самые фамилии... Выходит вторые - родственники первых и грань между ними весьма условна: кто получил земельный надел - тот уже называется помещиком, кто еще не успел - числится в городовых казаках. Я правильно понимаю?
---
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3944
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22036
valera27
Незначительная часть однодворцев (служилых по отечеству) действительно произошла из казаков (служилых по прибору), и в этом случае правильно предположение: кто получил земельный надел - тот уже называется помещиком, кто еще не успел - числится в городовых казаках.
Но другая, большая часть однодворцев пришла с севера и с самого начала принадлежала к детям боярским - помещикам. Возможен ли обратный процесс, переход из однодворцев в казаки - не знаю, я с этим не сталкивалась, и мне это представляется маловероятным, но не могу утверждать, что такого не было.
Я бы поостереглась считать, что все Ваши однодворцы произошли из казаков. Однофамильцы - возможно, но слишком много совпадений. В общем, это загадка, с которой еще предстоит разбираться.
valera27

valera27

Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 906
... И конечно очень было бы интересно (и в плане этногенеза казаков - тогдашних и более поздних, и в плане понимания роли местного субстрата в собственной генеалогии) "отмотать" время еще лет на 50 назад... Кто жил тогда на месте будущих Ливен? Если автохтонное население было (а скорее всего так), то:
-насколько они генетически отличались от будущих переселенцев с севера (из Московии)
-говорили ли они на восточнославянском диалекте, или нет
-были ли православными (естественно, в понятиях того времени), или исповедовали другую религию
-разделяли ли (хоть в какой-то мере) общее этносамосознание с северными соседями
-самое главное: какой вклад внесли в формирование служилого (и/или неслужилого) сословия. Или были истреблены/вытеснены?
Понятно, что на эти вопросы ответы получить практически невозможно...
---
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3944
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22036
valera27
На все вопросы, особенно связанные с генетикой, ответить невозможно.
Однако известно, что территория будущего Ливенского уезда в XIII-XVI вв. принадлежала к Новосильскому и Елецкому княжествам. К концу XVI в. население этих областей было немногочисленным, но оно было, и можно с уверенностью говорить, что это были люди русские и православные.
"Русскость" можно проследить и по гидронимам, которые древнее топонимов. Топонимы возникали в основном в XVII веке, при заселении детьми боярскими. Однако такие названия, как Ливны или Воротынск - более древние.
Привожу карту из книги А.В. Шекова "Верховские княжества", там все наглядно видно.


[
Изображение на стороннем сайте: d476c7dfe567t.jpg ]


valera27

valera27

Сообщений: 262
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 906
Кстати, раз уж получается, что помещиками были (в отличие от обитателей города) служилые люди ПО ОТЕЧЕСТВУ, интересно, в каком поколении они были членами привилегированного воинского сословия? Последние 1-2 поколения (с момента начала активного освоения южных земель)? Или сильно дольше (со времен княжеских дружин)?
---
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7455

Nathalie написал:
[q]
Возможен ли обратный процесс, переход из однодворцев в казаки - не знаю, я с этим не сталкивалась, и мне это представляется маловероятным, но не могу утверждать, что такого не было.
[/q]

Бывало такое, но гораздо позже (из того что мне известно), например однодворцы переселяясь на Кавказ в основном становились казаками. А так, абсолютно согласен, происхождение однодворцев многоразлично, в т.ч. т от казаков, но в большинстве случаев - от боярских детей помещиков...

Михайлова И. Б. Служилые люди Северо-Восточной Руси в XIV — первой половине XVI века. — СПб.: Издательство Санкт-Петербургского университета, 2003:
[q]
Как показало исследование генеалогии, часть детей боярских действительно происходила из боярских родов, а некоторые — даже из княжеских. Немногие из них были потомками знатных иностранцев. Однако остальные роды детей боярских имели не столь знатное происхождение — они могли быть потомками дьяков, состоятельных общинников, княжеских и боярских послужильцев.
[/q]
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3944
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 22036

Alec I-tzky написал:
[q]
Михайлова И. Б. Служилые люди Северо-Восточной Руси в XIV — первой половине XVI века. — СПб.: Издательство Санкт-Петербургского университета, 2003:
[q]

Как показало исследование генеалогии, часть детей боярских действительно происходила из боярских родов, а некоторые — даже из княжеских. Немногие из них были потомками знатных иностранцев. Однако остальные роды детей боярских имели не столь знатное происхождение — они могли быть потомками дьяков, состоятельных общинников, княжеских и боярских послужильцев.
[/q]
[/q]

Всё это совершенно справедливо для указанного периода и региона - Северо-Восток, XIV век — первая половина XVI века. Во второй половине XVI века - первой половине XVII века на Юго-Восточном Порубежье ситуация представляется несколько иной. То есть, все указанные компоненты, из которых формировались роды детей боярских, присутствовали. Но в "горячих точках" - а Порубежье на протяжении двух столетий было "горячей точкой" - убыль населения была очень высока. Например, в Писцовой книге Орловского уезда 1594-95 гг. около четверти помещиков - вдовы и сироты детей боярских. В такой ситуации правительство могло быть менее строгим в отношении того, кого записывать в дети боярские.
Вероятно, источники пополнения жителей Порубежья были разными.
Я могу привести один из них - служилые татары, в большом количестве переходившие на службу к русским князьям (позднее - Московскому государству). Мои предки, дети боярские, из их числа. 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 149 150 151 152 153 154 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈