Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые форумчане!
В разделе РГВИА все вопросы задаются в общем разделе - https://forum.vgd.ru/174/15756/
В темах по фондам приводится только справочная информация.
Все сообщения, размещенные в не отведенном для вопросов месте будут удаляться.

РГВИА Ф.409: наличие послужных списков ОФИЦЕРОВ до 1917 г.

Только для вопросов! В фонде преобладают послужные списки начала XX века (единично встречаются даже из первой половины XIX века). Сообщите ФИО искомого офицера, если в электронной базе есть совпадения, сообщу реквизиты послужного писка и год его составлен

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 159 160 161 162 163 164 Вперед →
Модератор: Lara
Helen V

Москва
Сообщений: 6088
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2519

Лойда написал:
[q]
Можно и мне залезть туда поузнавать?
[/q]

Конечно, можно! Приходите в читальный зал РГВИА, там масса информации, черпать - не вычерпать.


tashik написал:
[q]
Кобызев Павел Петрович
[/q]

Два послужных списка, оба за 1915г.
409-пс-247-036 1915 г
409-пс-36-188 1915 г
Одинаковые ли они и датированы ли одной датой - неведомо.
Helen V

Москва
Сообщений: 6088
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2519
Господа!

Если предок был участником 1МВ, начинайте поиск с https://gwar.mil.ru , и не только с раздела "ГЕРОИ", а с раздела "ДОКУМЕНТЫ":

https://gwar.mil.ru/documents/

Задайте в поле "архив" - РГВИА, в поле "номер фонда" - 409,
либо в правом столбце выберите "Послужные списки".
В картотеке фонда 409 - около 500.000 списков. На гвар выложено на сегодня 24 260 дел, то есть примерно 5%. Но в любом случае начинать поиск нужно с сайта.

Обратите внимание: офицер должен был получить какое-то военное образование (даже сокращенное), и где-то учиться до получения военного образования (пардон, знать грамоте).

............................................
Что делать с найденным номером списка, если дело не нашлось на Гваре?

Имхо, если вы не являетесь постоянным посетителем московских архивов, то нужно просто писать запрос в РГВИА на мейл и заказывать сканирование дела с известными реквизитами (все непустые листы, включая обложку).
Почему это лучше, чем ездить в архив (или заказывать кому-то смотреть дело), а потом заказывать (в целях экономии) самостоятельное фотографирование, которое на 2/3 дешевле за лист, чем сканирование? Цены 2022 года за копирование документов XIX-начала ХХ вв.: 168 р за сканирование (300dpi), 59 р за фотографирование (прайс тут: http://ргвиа.рф/polzovatelyam/...lug.shtml)

Количество поездок в архив:
- съездить заказать дело (ок, вы можете это сделать дистанционно, по мейлу)
- приехать посмотреть дело, сделать выписки, заполнить бланк на копирование (фотографирование или сканирование)
- если дело с сургучной печатью (не обязательно сургуч именно на ваших листах, если дело состоит из нескольких послужных списков), то архив не дает такие дела фотографировать, а можно только сканировать;
- через 3-4 недели приехать в архив, чтобы забрать и подписать договор;
- после оплаты самостоятельного фотографирования (счет присылается архивом на ваш мейл в любом случае) - приехать в согласованный с отделом копирования день (в очень неудобные часы) фотографировать это дело. Добавлю, при очень плохом освещении. Я бы вообще фотографировала на подоконнике, а не дают(((

Итого: минимум 2 поездки для варианта "сканирование" и минимум 3 поездки для варианта "самостоятельное копирование".

В любом случае, срок получения копий, с учетом скорости выставления счета архивом - не меньше 2х месяцев.

............................................
Что делать, если найдено несколько послужных списков за разные даты:
- В более поздних списках может не быть сведений о первой (умершей) жене; другие предыдущие записи в послужных списках абсолютно идентичны (кроме сумм получаемого довольствия на текущую дату), в более поздние списки просто добавляются новые сведения. В самом позднем документе могут быть сведения о смерти.
Некоторые списки написаны от руки, совершенно нечитаемым образом, и занимают много листов. Некоторые красиво отпечатаны на машинке (тут вопрос читабельности и экономии ваших средств).

В картотеке нет названий полков, в 99% записей в картотеке только фио, вид документа (послужной список, краткая записка о службе, очень редко "формулярный список"), № дела и год составления документа. Так что при отправке запроса в архив, уточняйте биографические подробности, чтобы не получить копию дела однофамильца.
............................................
Что делать, если послужного списка на искомого предка нет в картотеке фонда 409?
- уточнять из других источников, где, когда и в каком звании человек служил;
- сведения о более раннем периоде службы офицеров могут быть в картотеке фонда Генштаба (ф400), картотеке Инсп.департамента ф395 (1787-1865)
- в массе других фондов, в т.ч. в фондах областных архивов.

-------------------------------------
В некоторых случаях информацию по фамилии можно найти тут:
http://бд.ргвиа.рф/search



Прикрепленный файл: Screenshot 2023-01-01 at 18-17-04 Поиск архивных документов.pngScreenshot 2023-01-01 at 18-16-46 Поиск архивных документов.png, 38537 байтScreenshot 2023-01-01 at 18-12-54 Поиск архивных документов.png, 142168 байт
Лайк (5)
tashik

tashik

Москва
Сообщений: 1250
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 671

Helen V написал:
[q]

Лойда написал:
[q]

Можно и мне залезть туда поузнавать?
[/q]


Конечно, можно! Приходите в читальный зал РГВИА, там масса информации, черпать - не вычерпать.


tashik написал:
[q]

Кобызев Павел Петрович
[/q]


Два послужных списка, оба за 1915г.
409-пс-247-036 1915 г
409-пс-36-188 1915 г
Одинаковые ли они и датированы ли одной датой - неведомо.
[/q]



Helen V, спасибо. Теперь есть повод заглянуть в архив


---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
Helen V

Москва
Сообщений: 6088
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2519

tashik написал:
[q]
Теперь есть повод заглянуть в архив
[/q]

Почитайте предыдущее сообщение и сделайте выводы.
Helen V

Москва
Сообщений: 6088
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2519

Yanataurus написал:
[q]
Шабалин Иван Яковлевич 1971 год рождения, Тобольска губ
К сожалению, не могу дать больше информации, из СПХ знаю что служил, но где и в каком звании (если оно вообще было) - увы...
[/q]


1871г??? yahoo.gif В базе к ф.409 такого послужного списка нет.
-------------------------------

Torytory написал:
[q]
Привалове. Имя мне не известно, к сожалению, офицер, дворянин, служил в Ташкенте.
Родился в Пензенской губернии. Был женат на Евдокии (Авдотье) Ивановне, урожденной Черновой.
В 1915-1918 точно был в Ташкенте, владел недвижимостью, после революции уехал заграницу.
[/q]

26 послужных списков в картотеке ф409 на разных Приваловых, с 1894 по 1917г.
Поищите самостоятельно на Гваре; в послужных списках указывалось, на ком женат.
--------------------------------

tashik написал:
[q]
- Носов Никифор Липатович
- Мамонтов Григорий Никитович.
[/q]

Носов Никифор Липатович - нету, есть Носов с отчеством Никифорович, за 1911г
Мамонтов Григорий Никитович - нету.
--------------------------------

Storia_A написал:
[q]
Смирнов Павел Демидович (дата рождения неизвестна),место рождения Костромская губерния, г. Кинешма (ныне Ивановская область).
[/q]
В базе к ф.409 такого послужного списка нет.
--------------------------------

nmash написал:
[q]
Ажогин Михаил Васильевич (примерно 1860г.р.), дворянин из казаков ОВД.
[/q]
В базе к ф.409 такого послужного списка нет. Есть Василий Михайлович и Александр Васильевич.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1801

Helen V написал:
[q]
Обратите внимание: офицер должен был получить какое-то военное образование (даже сокращенное), и где-то учиться до получения военного образования (пардон, знать грамоте).
[/q]

Тут есть несколько исключений, которые тоже нужно знать.
1. Есть офицеры, произведенные из нижних чинов за боевые отличия, как тогда писали - за отличия в делах против неприятеля. У них вообще образование могло быть минимальное - пара классов сельской школы + дополнительное образование, полученное на воинской службе, типа унтер-офицерской школы.
2. Есть офицеры, которые, получив хорошее гражданское образование (училище, гимназия, университет) поступали на срочную службу вольноопределяющимися, служили сокращенный срок и сдавали экзамен на чин прапорщика запаса. Увольнялись в запас, как правило, в унтер-офицерских чинах, а затем Высочайшим Приказом производились в прапорщики запаса по соответствующему роду оружия.
3. И есть категория офицеров (опять же с хорошим гражданским образованием), которые в Первую Мировую либо призывались нижними чинами, либо шли добровольцами, а потом сдавали экзамен на чин прапорщика в соответствующих армейских комиссиях, например, при штабах пехотных запасных бригад. Но особенно это практиковалось в инженерных войсках, ибо для гражданского инженера сдать такой экзамен по соответствующему профилю проблемы не составляло.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (2)
Helen V

Москва
Сообщений: 6088
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2519

Koenigsberg написал:
[q]
1. Есть офицеры, произведенные из нижних чинов за боевые отличия, как тогда писали - за отличия в делах против неприятеля. У них вообще образование могло быть минимальное - пара классов сельской школы + дополнительное образование, полученное на воинской службе, типа унтер-офицерской школы.
2. Есть офицеры, которые, получив хорошее гражданское образование (училище, гимназия, университет) поступали на срочную службу вольноопределяющимися, служили сокращенный срок и сдавали экзамен на чин прапорщика запаса. Увольнялись в запас, как правило, в унтер-офицерских чинах, а затем Высочайшим Приказом производились в прапорщики запаса по соответствующему роду оружия.
3. И есть категория офицеров (опять же с хорошим гражданским образованием), которые в Первую Мировую либо призывались нижними чинами, либо шли добровольцами, а потом сдавали экзамен на чин прапорщика в соответствующих армейских комиссиях, например, при штабах пехотных запасных бригад. Но особенно это практиковалось в инженерных войсках, ибо для гражданского инженера сдать такой экзамен по соответствующему профилю проблемы не составляло.
[/q]


2 и 3 - начинать поиск с гражданских вузов. Плюс медики.
tashik

tashik

Москва
Сообщений: 1250
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 671
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 1 января 2023 18:50

Еще раз спасибо за помощь.
---
Ищу историю семей Саблиных, Милосердовых, Боковых и Кобзевых из Пахотного Угла, Комиссаровых из д. Сталино, Пурецких из с. Холуй
ivanich

Беларусь,
Сообщений: 1583
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1538
Helen V
Пожалуйста, по возможности, посмотрите наличие послужного списка на Гриневич Иван Фомич:
- на 1 мая 1902 года подполковник в 160-м пехотном Абхазском полку
- на 1 мая 1893 года штабс-капитан в 116-м пехотном Малоярославском полку
Спасибо.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1801

ivanich написал:
[q]
Пожалуйста, по возможности, посмотрите наличие послужного списка на Гриневич Иван Фомич
[/q]

А Вы запрос прямо в РГВИА направьте.
Судя по карьере Гриневича, там этих послужных списков должно быть штук 5, включая пенсионное дело - самый подробный.
И не только в 409-м фонде, а, например, и в 400-м.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 20 ... 159 160 161 162 163 164 Вперед →
Модератор: Lara
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГВИА » РГВИА Ф.409: наличие послужных списков ОФИЦЕРОВ до 1917 г. [тема №136632]
Вверх ⇈