РГВИА. Фонд 409

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G-Is написал:

[q]
tashik
[q]

- Кобызев Павел Петрович
[/q]

Служил в 118-м пехотном Шуйском полку; награждение орденом Св. Великомученика и Победоносца Георгия 4-й степени : https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie50048447/. Список по старшинству чинов полка по состоянию на 4. 02.1917г. : (29-я стр) здесь .
[/q]

G-Is, спасибо Вам огромное

Лойда написал:

[q]
Можно и мне залезть туда поузнавать?
[/q]

Конечно, можно! Приходите в читальный зал РГВИА, там масса информации, черпать - не вычерпать.

tashik написал:

[q]
Кобызев Павел Петрович
[/q]

Два послужных списка, оба за 1915г.
409-пс-247-036 1915 г
409-пс-36-188 1915 г
Одинаковые ли они и датированы ли одной датой - неведомо.

Господа!

Если предок был участником 1МВ, начинайте поиск с https://gwar.mil.ru , и не только с раздела "ГЕРОИ", а с раздела "ДОКУМЕНТЫ":

https://gwar.mil.ru/documents/

Задайте в поле "архив" - РГВИА, в поле "номер фонда" - 409,
либо в правом столбце выберите "Послужные списки".
В картотеке фонда 409 - около 500.000 списков. На гвар выложено на сегодня 24 260 дел, то есть примерно 5%. Но в любом случае начинать поиск нужно с сайта.

Обратите внимание: офицер должен был получить какое-то военное образование (даже сокращенное), и где-то учиться до получения военного образования (пардон, знать грамоте).

............................................
Что делать с найденным номером списка, если дело не нашлось на Гваре?

Имхо, если вы не являетесь постоянным посетителем московских архивов, то нужно просто писать запрос в РГВИА на мейл и заказывать сканирование дела с известными реквизитами (все непустые листы, включая обложку).
Почему это лучше, чем ездить в архив (или заказывать кому-то смотреть дело), а потом заказывать (в целях экономии) самостоятельное фотографирование, которое на 2/3 дешевле за лист, чем сканирование? Цены 2022 года за копирование документов XIX-начала ХХ вв.: 168 р за сканирование (300dpi), 59 р за фотографирование (прайс тут: http://ргвиа.рф/polzovatelyam/...lug.shtml)

Количество поездок в архив:
- съездить заказать дело (ок, вы можете это сделать дистанционно, по мейлу)
- приехать посмотреть дело, сделать выписки, заполнить бланк на копирование (фотографирование или сканирование)
- если дело с сургучной печатью (не обязательно сургуч именно на ваших листах, если дело состоит из нескольких послужных списков), то архив не дает такие дела фотографировать, а можно только сканировать;
- через 3-4 недели приехать в архив, чтобы забрать и подписать договор;
- после оплаты самостоятельного фотографирования (счет присылается архивом на ваш мейл в любом случае) - приехать в согласованный с отделом копирования день (в очень неудобные часы) фотографировать это дело. Добавлю, при очень плохом освещении. Я бы вообще фотографировала на подоконнике, а не дают(((

Итого: минимум 2 поездки для варианта "сканирование" и минимум 3 поездки для варианта "самостоятельное копирование".

В любом случае, срок получения копий, с учетом скорости выставления счета архивом - не меньше 2х месяцев.

............................................
Что делать, если найдено несколько послужных списков за разные даты:
- В более поздних списках может не быть сведений о первой (умершей) жене; другие предыдущие записи в послужных списках абсолютно идентичны (кроме сумм получаемого довольствия на текущую дату), в более поздние списки просто добавляются новые сведения. В самом позднем документе могут быть сведения о смерти.
Некоторые списки написаны от руки, совершенно нечитаемым образом, и занимают много листов. Некоторые красиво отпечатаны на машинке (тут вопрос читабельности и экономии ваших средств).

В картотеке нет названий полков, в 99% записей в картотеке только фио, вид документа (послужной список, краткая записка о службе, очень редко "формулярный список"), № дела и год составления документа. Так что при отправке запроса в архив, уточняйте биографические подробности, чтобы не получить копию дела однофамильца.
............................................
Что делать, если послужного списка на искомого предка нет в картотеке фонда 409?
- уточнять из других источников, где, когда и в каком звании человек служил;
- сведения о более раннем периоде службы офицеров могут быть в картотеке фонда Генштаба (ф400), картотеке Инсп.департамента ф395 (1787-1865)
- в массе других фондов, в т.ч. в фондах областных архивов.

-------------------------------------
В некоторых случаях информацию по фамилии можно найти тут:
http://бд.ргвиа.рф/search

Helen V написал:

[q]

Лойда написал:
[q]

Можно и мне залезть туда поузнавать?
[/q]

Конечно, можно! Приходите в читальный зал РГВИА, там масса информации, черпать - не вычерпать.

tashik написал:
[q]

Кобызев Павел Петрович
[/q]

Два послужных списка, оба за 1915г.
409-пс-247-036 1915 г
409-пс-36-188 1915 г
Одинаковые ли они и датированы ли одной датой - неведомо.
[/q]

Helen V, спасибо. Теперь есть повод заглянуть в архив

tashik написал:

[q]
Теперь есть повод заглянуть в архив
[/q]

Почитайте предыдущее сообщение и сделайте выводы.

Yanataurus написал:

[q]
Шабалин Иван Яковлевич 1971 год рождения, Тобольска губ
К сожалению, не могу дать больше информации, из СПХ знаю что служил, но где и в каком звании (если оно вообще было) - увы...
[/q]

1871г???

В базе к ф.409 такого послужного списка нет.
-------------------------------

Torytory написал:

[q]
Привалове. Имя мне не известно, к сожалению, офицер, дворянин, служил в Ташкенте.
Родился в Пензенской губернии. Был женат на Евдокии (Авдотье) Ивановне, урожденной Черновой.
В 1915-1918 точно был в Ташкенте, владел недвижимостью, после революции уехал заграницу.
[/q]

26 послужных списков в картотеке ф409 на разных Приваловых, с 1894 по 1917г.
Поищите самостоятельно на Гваре; в послужных списках указывалось, на ком женат.
--------------------------------

tashik написал:

[q]
- Носов Никифор Липатович
- Мамонтов Григорий Никитович.
[/q]

Носов Никифор Липатович - нету, есть Носов с отчеством Никифорович, за 1911г
Мамонтов Григорий Никитович - нету.
--------------------------------

Storia_A написал:

[q]
Смирнов Павел Демидович (дата рождения неизвестна),место рождения Костромская губерния, г. Кинешма (ныне Ивановская область).
[/q]

В базе к ф.409 такого послужного списка нет.
--------------------------------

nmash написал:

[q]
Ажогин Михаил Васильевич (примерно 1860г.р.), дворянин из казаков ОВД.
[/q]

В базе к ф.409 такого послужного списка нет. Есть Василий Михайлович и Александр Васильевич.

Helen V написал:

[q]
Обратите внимание: офицер должен был получить какое-то военное образование (даже сокращенное), и где-то учиться до получения военного образования (пардон, знать грамоте).
[/q]

Тут есть несколько исключений, которые тоже нужно знать.
1. Есть офицеры, произведенные из нижних чинов за боевые отличия, как тогда писали - за отличия в делах против неприятеля. У них вообще образование могло быть минимальное - пара классов сельской школы + дополнительное образование, полученное на воинской службе, типа унтер-офицерской школы.
2. Есть офицеры, которые, получив хорошее гражданское образование (училище, гимназия, университет) поступали на срочную службу вольноопределяющимися, служили сокращенный срок и сдавали экзамен на чин прапорщика запаса. Увольнялись в запас, как правило, в унтер-офицерских чинах, а затем Высочайшим Приказом производились в прапорщики запаса по соответствующему роду оружия.
3. И есть категория офицеров (опять же с хорошим гражданским образованием), которые в Первую Мировую либо призывались нижними чинами, либо шли добровольцами, а потом сдавали экзамен на чин прапорщика в соответствующих армейских комиссиях, например, при штабах пехотных запасных бригад. Но особенно это практиковалось в инженерных войсках, ибо для гражданского инженера сдать такой экзамен по соответствующему профилю проблемы не составляло.

Koenigsberg написал:

[q]
1. Есть офицеры, произведенные из нижних чинов за боевые отличия, как тогда писали - за отличия в делах против неприятеля. У них вообще образование могло быть минимальное - пара классов сельской школы + дополнительное образование, полученное на воинской службе, типа унтер-офицерской школы.
2. Есть офицеры, которые, получив хорошее гражданское образование (училище, гимназия, университет) поступали на срочную службу вольноопределяющимися, служили сокращенный срок и сдавали экзамен на чин прапорщика запаса. Увольнялись в запас, как правило, в унтер-офицерских чинах, а затем Высочайшим Приказом производились в прапорщики запаса по соответствующему роду оружия.
3. И есть категория офицеров (опять же с хорошим гражданским образованием), которые в Первую Мировую либо призывались нижними чинами, либо шли добровольцами, а потом сдавали экзамен на чин прапорщика в соответствующих армейских комиссиях, например, при штабах пехотных запасных бригад. Но особенно это практиковалось в инженерных войсках, ибо для гражданского инженера сдать такой экзамен по соответствующему профилю проблемы не составляло.
[/q]

2 и 3 - начинать поиск с гражданских вузов. Плюс медики.

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 1 января 2023 18:50

Еще раз спасибо за помощь.

Helen V
Пожалуйста, по возможности, посмотрите наличие послужного списка на Гриневич Иван Фомич:
- на 1 мая 1902 года подполковник в 160-м пехотном Абхазском полку
- на 1 мая 1893 года штабс-капитан в 116-м пехотном Малоярославском полку
Спасибо.

Наличие послужных списков ОФИЦЕРОВ до 1917 г.